Discussione: i certificati verdi

cosa ci mettete ne tabacco!
menomale che si doveva parlare dei CV e non di assurdità
Ciao
P.S. lo voglio anche io !

Ciao,
pero' dovete precisare per quanto tempo.
Dire 30 anni e' forviante, diciamo che il costo di un impianto e' pari a 1 €/kWh x i Kwh prodotti mediamente in 1 anno.
Nn vi pare?
ciao
car.boni
[/QUOTE]

Hai ragione car.boni va specificato il periodo , kWh/anno, volevamo vedere se eri attento ;-)
Per il resto concordo che la discussione sta degenerando per questi fantomatici 30 kW da 7 milioni di euro ...
Essendo di Padova poi mi secca un pò che il logo sia il dipartimento di ingegneria di Padova ...

CITAZIONE (Guiotto @ 12/3/2008, 20:49)

CITAZIONE (maxsanty @ 12/3/2008, 18:31)

ORIENTATIVAMENTE
il costo al kWh può essere stimato in:

1€/kWh (impianto nuovo turbina nuova concessione di 30 anni)

bye
m.

quindi un impianto da 30Kw fra acquisto manutenzione tasse esercizio costa oltre 7 milioni di euro.????

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGHGHHGHHHRRHRRRARR
Ti prego dimmi che non volevi scrivere quello che hai scritto!!!!
Cmq in ogni caso non facciamoci prendere dal panico..... anzi si, non capisco come 1€/kWh si possa coniugare con 7M€ passando per 30kW.....
Si dai è una svista micidiale.... GIUSTO??


Diciamo che un impianto che produce diciamo 7GWh in un anno può arrivare a costare 7M€ se nuovo imballato.


bye
m.

X Car.Boni.

Ehm si diciamo che per me era sottinteso, ma su questo post meglio non sottintendere niente....

Ciao Max,
lo era anche per me ma visto l'andazzo..........meglio esser precisi
ciao
car.boni

Salve,

La mia conclusione è che un privato poco ci ha da guadagnare, solo gli enti pubblici che sfruttano risorse pubbliche possono permettersi l'investimento.
I conti non mi tornano, meglio mettere i soldi in banca , zero rischio investimento sicuro. e se mi servono i danari è presto fatto.
Saluti a tutti e grazie per le consulenze.

CITAZIONE (chiocciolo @ 13/3/2008, 13:46)

Salve,

La mia conclusione è che un privato poco ci ha da guadagnare, solo gli enti pubblici che sfruttano risorse pubbliche possono permettersi l'investimento.
I conti non mi tornano, meglio mettere i soldi in banca , zero rischio investimento sicuro. e se mi servono i danari è presto fatto.
Saluti a tutti e grazie per le consulenze.

Allora,
non ci siamo capiti.
Tutto è relativo. L'investimento nell'idroelettrico è remunerativo, questo è fuor di dubbio. Sia che tu sia un privato che un ente pubblico.

Quello che la gente comune non capisce è che ci vogliono:
1. ACQUA
2. TEMPO
3. SOLDI

Se ti manca anche uno di questi, l'investimento migliore è da un'altra parte.

bye
m.

P.S.
Quello che ti consiglio è di trovarti un consulente esperto. Con lui ci fai 4 chiacchere e ti saprà consigliare opportunamente. Cercare di darne fuori da soli (sull'idroelettrico) avendo fatto scarpe (è un esempio) fino al giorno prima ti assicuro che è una stupidaggine. Questo è un cosiglio che può essere esteso a tutti i campi.

CITAZIONE (maxsanty @ 13/3/2008, 14:38)

CITAZIONE (chiocciolo @ 13/3/2008, 13:46)

Salve,

La mia conclusione è che un privato poco ci ha da guadagnare, solo gli enti pubblici che sfruttano risorse pubbliche possono permettersi l'investimento.
I conti non mi tornano, meglio mettere i soldi in banca , zero rischio investimento sicuro. e se mi servono i danari è presto fatto.
Saluti a tutti e grazie per le consulenze.

Allora,
non ci siamo capiti.
Tutto è relativo. L'investimento nell'idroelettrico è remunerativo, questo è fuor di dubbio. Sia che tu sia un privato che un ente pubblico.

Quello che la gente comune non capisce è che ci vogliono:
1. ACQUA
2. TEMPO
3. SOLDI

Se ti manca anche uno di questi, l'investimento migliore è da un'altra parte.

bye
m.

P.S.
Quello che ti consiglio è di trovarti un consulente esperto. Con lui ci fai 4 chiacchere e ti saprà consigliare opportunamente. Cercare di darne fuori da soli (sull'idroelettrico) avendo fatto scarpe (è un esempio) fino al giorno prima ti assicuro che è una stupidaggine. Questo è un cosiglio che può essere esteso a tutti i campi.

Salve , ho tratto le mie conclusioni sui fattori che ha esposto:

1) acqua , ora c'è , domani(10 anni) non si sa visto come si stanno mettendo le cose a livello climatico.
2) Tempo troppo lungo per un ritorno economico secondo la mia veduta .
3) soldi , sarebbe un finanziamento
4) la politica italiana è troppo instabile, le posibilità che cambino le cose sono molto probabili, ecome spesso accade prima ti fanno vedere la caramella e poi tel la tolgono.
5) ci sono investimenti pari remunerativi a rischi minori o a rendimenti minori ma rischi pressochè nulli.

Io capisco che ci siano opportunità in questo settore ma con troppe incognite e quando penso ad un investimento prima vedo i lati più negativi se le cose quadrano ci si puo anche pensare altrimenti meglio abbandonare.

Non guardate sempre il bicchiere mezzo pieno

CITAZIONE (chiocciolo @ 13/3/2008, 15:52)

Salve , ho tratto le mie conclusioni sui fattori che ha esposto:

1) acqua , ora c'è , domani(10 anni) non si sa visto come si stanno mettendo le cose a livello climatico.
2) Tempo troppo lungo per un ritorno economico secondo la mia veduta .
3) soldi , sarebbe un finanziamento
4) la politica italiana è troppo instabile, le posibilità che cambino le cose sono molto probabili, ecome spesso accade prima ti fanno vedere la caramella e poi tel la tolgono.
5) ci sono investimenti pari remunerativi a rischi minori o a rendimenti minori ma rischi pressochè nulli.

Io capisco che ci siano opportunità in questo settore ma con troppe incognite e quando penso ad un investimento prima vedo i lati più negativi se le cose quadrano ci si puo anche pensare altrimenti meglio abbandonare.

Non guardate sempre il bicchiere mezzo pieno

Perfetto, così mi piace, si giustificano le proprie scelte su basi oggettive.

Ti rispondo, non perchè sono un estremista dell'Idroelettrico e quindi voglio avere ragione a tutti i costi, ma su basi, per me, oggettive.

1) Acqua ce ne ora, e nulla e dico nulla mostra che fra 10 anni non ce ne sia più. Tutto può succedere, ma se ragioni così, i tuoi soldini in BOT e CCT possono fare la stessa fine se non peggio.
2) Il tempo di ritorno lungo, dipende dall'investitore, una banca ha dei tempi di ritorno di 30 anni (vedi mutui) un privato da 30 anni con i soldi e mentalità imprenditoriale, li ha da 15; un privato da 70 li ha da 5;
3) Il finanziamento DIFFICILMENTE lo danno a chi non ha garanzie e garanzie=soldi....
4) La politica è quello che è, ma osservando il trend dell'energia non c'è politica che tenga. (107$ al barile)
5) Chiaro, chi non risica non rosica. Questa è la differenza tra gli imprenditori che rischiano del proprio e chi non vuole rischiare nulla. E' una dote....

Per cultura personale non guardo MAI il bicchiere mezzo pieno, ma i numeri....

bye
m.

CITAZIONE (maxsanty @ 13/3/2008, 09:32)

CITAZIONE (Guiotto @ 12/3/2008, 20:49)

quindi un impianto da 30Kw fra acquisto manutenzione tasse esercizio costa oltre 7 milioni di euro.????

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGHGHHGHHHRRHRRRARR
Ti prego dimmi che non volevi scrivere quello che hai scritto!!!!
Cmq in ogni caso non facciamoci prendere dal panico..... anzi si, non capisco come 1€/kWh si possa coniugare con 7M€ passando per 30kW.....
Si dai è una svista micidiale.... GIUSTO??


Diciamo che un impianto che produce diciamo 7GWh in un anno può arrivare a costare 7M€ se nuovo imballato.


bye
m.

X Car.Boni.

Ehm si diciamo che per me era sottinteso,H ma su questo post meglio non sottintendere niente....

A parte che c'erano 3 punti interrogativi, non un punto eslamativo.
comunque se leggo il costo è 1€/ kWh con 30 anni di esercizio capisco che per avere il costo dell'impianto si deve moltiplicare per l'energia prodotta nella sua vita.
Non ha senso considerare solo il primo anno.
Il costo sarebbe di 0.0333€/kWh

CITAZIONE (Guiotto @ 13/3/2008, 17:49)

A parte che c'erano 3 punti interrogativi, non un punto eslamativo.
comunque se leggo il costo è 1€/ kWh con 30 anni di esercizio capisco che per avere il costo dell'impianto si deve moltiplicare per l'energia prodotta nella sua vita.
Non ha senso considerare solo il primo anno.
Il costo sarebbe di 0.0333€/kWh

Si abbiamo chiarito, che il costo era per i kWh prodotti in un anno. Solo che l'andazzo del post aveva creato più domande che risposte, e non si capiva più quali erano le affermazioni e le domande.
Cmq no problem, tutto risolto.

bye
m.

CITAZIONE (maxsanty @ 13/3/2008, 16:30)

........
5) Chiaro, chi non risica non rosica. Questa è la differenza tra gli imprenditori che rischiano del proprio e chi non vuole rischiare nulla. E' una dote....
........

Concordo su tutto ma questa e' da incorniciare.
un saluto
car.boni

Originariamente inviata da guiotto

A parte che c'erano 3 punti interrogativi, non un punto eslamativo.
comunque se leggo il costo è 1€/ kWh con 30 anni di esercizio capisco che per avere il costo dell'impianto si deve moltiplicare per l'energia prodotta nella sua vita.
Non ha senso considerare solo il primo anno.
Il costo sarebbe di 0.0333€/kWh

ma sei convinto di cio' che scrivi?
In questa discussione abbiamo gia' speso troppe parole, le spiegazioni ed i chiarimenti penso nn manchino, e' tutto cosi chiaro che c'e' da domandarsi se usiamo tutti la stessa lingua per comunicare.
ciao
car.boni

CITAZIONE (maxsanty @ 13/3/2008, 16:30)

CITAZIONE (chiocciolo @ 13/3/2008, 15:52)

Salve , ho tratto le mie conclusioni sui fattori che ha esposto:

1) acqua , ora c'è , domani(10 anni) non si sa visto come si stanno mettendo le cose a livello climatico.
2) Tempo troppo lungo per un ritorno economico secondo la mia veduta .
3) soldi , sarebbe un finanziamento
4) la politica italiana è troppo instabile, le posibilità che cambino le cose sono molto probabili, ecome spesso accade prima ti fanno vedere la caramella e poi tel la tolgono.
5) ci sono investimenti pari remunerativi a rischi minori o a rendimenti minori ma rischi pressochè nulli.

Io capisco che ci siano opportunità in questo settore ma con troppe incognite e quando penso ad un investimento prima vedo i lati più negativi se le cose quadrano ci si puo anche pensare altrimenti meglio abbandonare.

Non guardate sempre il bicchiere mezzo pieno

Perfetto, così mi piace, si giustificano le proprie scelte su basi oggettive.

Ti rispondo, non perchè sono un estremista dell'Idroelettrico e quindi voglio avere ragione a tutti i costi, ma su basi, per me, oggettive.

1) Acqua ce ne ora, e nulla e dico nulla mostra che fra 10 anni non ce ne sia più. Tutto può succedere, ma se ragioni così, i tuoi soldini in BOT e CCT possono fare la stessa fine se non peggio.
2) Il tempo di ritorno lungo, dipende dall'investitore, una banca ha dei tempi di ritorno di 30 anni (vedi mutui) un privato da 30 anni con i soldi e mentalità imprenditoriale, li ha da 15; un privato da 70 li ha da 5;
3) Il finanziamento DIFFICILMENTE lo danno a chi non ha garanzie e garanzie=soldi....
4) La politica è quello che è, ma osservando il trend dell'energia non c'è politica che tenga. (107$ al barile)
5) Chiaro, chi non risica non rosica. Questa è la differenza tra gli imprenditori che rischiano del proprio e chi non vuole rischiare nulla. E' una dote....

Per cultura personale non guardo MAI il bicchiere mezzo pieno, ma i numeri....

bye
m.

107 dollari sono 68 euro al barile(cambio 1,56)
nel 2000 eravamo a 40 euro al barile(cambio 0,85) , non mi pare che siamo andati cosi lontani...


Scambio di vedute differenti, ognuno la vede a modo proprio , la mia mentalità non è imprenditoriale, lavoro nel campo industriale , conduco una centrale termica. Come dice lei chi non risica non rosica, il rischio potrebbe dare ottimi risultati come pessimi .

Spero i numeri siano dalla sua parte.

auguri e grazie per l'intervento , le critiche costruttive sono sempre ben accette.

CITAZIONE (chiocciolo @ 13/3/2008, 20:47)

auguri e grazie per l'intervento , le critiche costruttive sono sempre ben accette.

bye
m.