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Idroelettrico Acque Reflue

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  • #1

    Idroelettrico Acque Reflue

    Salve a tutti, sono nuovo del forum e mi scuso in anticipo se tocco una conversazione affrontata in precedenza, ma dalla ricerca che ho fatto non ho trovato post simili.
    Vorrei chiedere a qualcuno se è a conoscenza di impianti idrolettrici su scarichi fognari. Avrei la possibilità di installare una piccola turbina da 10 kW su una fogna di acque nere con un dislivello di un centinaio di metri.
    Avrei a priori escluso una turbina Pelton per la dimensione delle particele in sospensione che sicuramente non riuscirei ad abbattere.
    Che voi sappiate esistono sul mercato Francis che possono lavorare in ambienti così aggressivi?
    Esistono sistemi di pompaggio per fognature, a rigore perciò penso che si possano trovare anche delle turbine.
    Qualcuno sa consigliarmi un produttore a cui rivolgere queste domande.
    Tag: acque, idroelettrico, reflue
  • #2
    Ciao benvenuto!,come primo post direi che é molto fantasioso <img src="> ma non sei il primo a pensare di installare una turbina sulla fogna,di solito si usano le "turbine" a colea sullo scarico di grossi impianti di depurazione,per recuperare qualcosina della potenza consumata per l'impianto(spesso le coclee sono usate per il sollevamento a monte dell'impianto...)
    Per 10kw non ne vale la pena di affrontare uno studio e progettazione e costruzione di tutto l'insieme,opere di bypass ecc e di una turbina atta a resistere all'usura causata dalle particelle e corrosione dall'accidità ecc
    Io vedrei piu' una Turgo in acciaio anti acido ma andrà sostituita spesso la girante,per non parlare del pericolo di intasamento, si dovrebbe decandare tutto a monte con un mega "pozzo" nero, poi 10ATM su una fogna non l'ho mai visti,disolito si cerca di stare a pressione atmosferica o poco superiore,così é davvero tanto anche se sarebbero solo circa 20l/s.
    Io lascerei perdere visto la potenza presunta e la grande variazione di portata durante le varie ore della giornata,per non parlare quasi della impossibilità di funzionamento corretto,tralascio il fatto della manutenzione,io mai andrei a farla! :lol:

    Ciao

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    • #3
      Ciao Firebolter,
      concordo con quanto Ti ha consigliato l'amico Buran sulle difficolta' di un impianto del genere.
      Troppi rischi e bassissimi benefici.
      ciao
      car.boni
      Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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      • #4
        Grazie per la risposta, e scusate per l'errore, ma nella fretta di scrivere ho perso uno zero. La potenza dovrebbe essere di 100 kW (100 m di salto per ca. 100 l/s). E' anche vero che la fogna non è in pressione, attualmente l'energia viene dissipata mediante una serie di salti, perciò la condotta sarebbe da riprogettare. Questo non mi impensierisce tanto quanto il problema della turbina e delle conseguenze legate ad essa: intasamento e corrosione, pensavo a una Francis proprio per questo.
        Con una potenza di 100 kW la Turgo mi sembra inapplicabile (o sbaglio?).
        Ciao

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        • #5
          Ciao,io monterei delle coclee in serie,sui salti,una Turgo arriva a svaritati MW come le Pelton,ma a differenza che possono turbinare piu' acqua con la stessa girante,a parità di diametro con le pelton
          Ciao
          p.s. hai presente che incrostazioni!

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          • #6
            CITAZIONE (firebolter @ 30/3/2008, 19:47)
            Grazie per la risposta, e scusate per l'errore, ma nella fretta di scrivere ho perso uno zero. La potenza dovrebbe essere di 100 kW (100 m di salto per ca. 100 l/s). E' anche vero che la fogna non è in pressione, attualmente l'energia viene dissipata mediante una serie di salti, perciò la condotta sarebbe da riprogettare. Questo non mi impensierisce tanto quanto il problema della turbina e delle conseguenze legate ad essa: intasamento e corrosione, pensavo a una Francis proprio per questo.
            Con una potenza di 100 kW la Turgo mi sembra inapplicabile (o sbaglio?).
            Ciao

            Ciao,
            francamente l'idea di installare una turbina del genere non è affatto una cattiva idea, anzi è da tempo che ci penso, ogni depuratore per motivi di funzionamento ha una sezione di sollevamento finale che poi scarica su un canale con salti geodetici di 10/20 m e portate di 20//500 l/sec in funzionamento continuo.
            Per evitare di creare una "voragine" dove si scarica l''acqua trattata si pone una valvole di parzializzazione e sarebbe interessante sviluppare una piccola turbina al posto della valvole.
            L'energia prodotta poi andrebbe in autoconsumo al fine di evitare problemi autorizzativi di connessione in rete e se supera i 20 kW non so bene se ci hanno diritto ai certificati verdi, penso però di si.
            Partiamo da questi dati:
            H = 7 m
            Q = 150 - 350 l/sec
            Sono d'accordo con te car.boni che è ben poca cosa e che i 10/8 kW sarebbero ben guadagnati se ci fosse un calcolo idraulico nei depuratori ma spesso sono problemi strutturali e cose che si trascinano da anni.
            Discutiamone se la cosa può interessare
            Ciao
            Rem
            "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
            (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
            Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

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            • #7
              CITAZIONE (firebolter @ 30/3/2008, 19:47)
              Grazie per la risposta, e scusate per l'errore, ma nella fretta di scrivere ho perso uno zero. La potenza dovrebbe essere di 100 kW (100 m di salto per ca. 100 l/s). E' anche vero che la fogna non è in pressione, attualmente l'energia viene dissipata mediante una serie di salti, perciò la condotta sarebbe da riprogettare. Questo non mi impensierisce tanto quanto il problema della turbina e delle conseguenze legate ad essa: intasamento e corrosione, pensavo a una Francis proprio per questo.
              Con una potenza di 100 kW la Turgo mi sembra inapplicabile (o sbaglio?).
              Ciao

              Non vedo dova sia il problema....
              100kW non sono male, anzi. Come esistono le pompe per fluidi sporchi non vedo perchè non si possono fare le turbine. Una serie di coclee mi sembra troppo laborioso e costoso, una Pelton potrebbe anche andare ma servono più ugelli e diventa complicata la gestione dei residui interni. La Turgo è come la Pelton... Secondo me una Francis ci stà alla grande, magari calibrata con angoli meno "cattivi" (proprio nello stile delle pompe per fluidi sporchi) ti accontenti di un rendimento minore....

              bye
              m.
              Il lavoro è come un fluido, fluisce in maniera naturale verso chi lavora....
              Per progettare il tuo impianto idroelettrico o la tua turbina idraulica Pelton Francis e Kaplan visita               www.hpp-design.com
              To design your hydro power plant or your Pelton Francis and Kaplan hydraulic turbine please visit www.hpp-design.com

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              • #8
                Ciao Ragazzi ,
                Ho 2 impianti di piccola potenza 10 KW installati su acque reflue da 15 anni e il problema principale è questo :
                Non è possibile filtrare troppo l'acqua perchè il filtro si intaserebbe tutti i giorni ,
                non è possibile fare grosse vasche di decantazione .
                La turbina deve essere facilmente ispezionabile per la pulizia .
                Sul condotto di immissione non ci devono essere spine doble ,direttrici , spirali ecc. pena l'intasamento quotidiano .
                La turgo è in assoluto la turbina più adatta a questo impianto .
                Io userei una semplice ruota in acciaio inossidabile da 250 mm alimentata da 2 ugelli conici da 38mm
                per ottenere in uscita 75 KW a 1500 giri . 2 Semplici serracinesche motorizzate da 4 pollici consentono di parzializzare l'impianto ,certo non si avrà una parzializzazione fine ma nemmeno problemi di intasamento , e questo vuol dire tanto in un impianto del genere . Per chi crede poco a quello che sto dicendo , ho gia pronto il numero di telefono della persona che da 15 anni fa la manutenzione all'impianto che dicevo .
                Ciao.

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                • #9
                  CITAZIONE (sandroturbine @ 31/3/2008, 13:28)
                  .................. Per chi crede poco a quello che sto dicendo , ho gia pronto il numero di telefono della persona che da 15 anni fa la manutenzione all'impianto che dicevo .
                  Ciao.

                  Ciao Sandro,
                  nn c'e' bisogno di chiedere a nessuno, Ti credo sulla parola.
                  Conoscendo abbastanza bene, da costruttore edile, il problema delle fognature ill mio scetticismo era legato a cio' che poteva scorrere dentro la tubazione ed ora sono meno pessimista.
                  Se dovesse capitare..............
                  ciao
                  car.boni
                  Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                  • #10
                    Avessi tempo Sandro di seguire un pò queste cose...ma appena mi libero un attimo ti chiamo e facciamo due conti!
                    Ciao e stammi bene
                    Rem
                    "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                    (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
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                    • #11
                      CITAZIONE (maxsanty @ 31/3/2008, 08:48)
                      Non vedo dova sia il problema....
                      100kW non sono male, anzi. Come esistono le pompe per fluidi sporchi non vedo perchè non si possono fare le turbine. .... Secondo me una Francis ci stà alla grande, magari calibrata con angoli meno "cattivi" (proprio nello stile delle pompe per fluidi sporchi) ti accontenti di un rendimento minore....

                      è la stessa idea che avevo io, anche se sandroturbine, che ha dalla sua l'esperienza, parla di una Turgo. Ma esistono produttori da contattare? Sinceramente non ho trovato nessuno.

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