Discussione: Parco urbano naturalistico

Ciao a tutti!
Per la prima volta mi trovo ad affrontare un problema di tipo idroelettrico e vorrei avere delle dritte per potermi avviare alla realizzazione di un progetto.
Da poco laureata in ing. edile mi trovo a progettare un parco urbano a scopo naturalistico didattico al fine di ottenere dei fondi europei. Si tratta di valorizzare i ruderi di antichi mulini e creare un laghetto per la raccolta delle acque. Mi piacerebbe inserire il parallelo MULINO-IDROELETTRICO e prevedre nel parco una piccola centrale idroelettrica che sfrutti l'acqua del laghetto.
Purtroppo, però, non conosco questa tecnologia e sui manuali di progettazione architettonica non ci sono indicazioni a riguardo.
(Ambienti, aree di ingombro, componenti, tecnologie varie etc..???)
Ringrazio anticipatamente chiunque voglia aiutarmi.

CITAZIONE (Lilì1 @ 10/4/2008, 18:51)

Ciao a tutti!
Per la prima volta mi trovo ad affrontare un problema di tipo idroelettrico e vorrei avere delle dritte per potermi avviare alla realizzazione di un progetto.
Da poco laureata in ing. edile mi trovo a progettare un parco urbano a scopo naturalistico didattico al fine di ottenere dei fondi europei. Si tratta di valorizzare i ruderi di antichi mulini e creare un laghetto per la raccolta delle acque. Mi piacerebbe inserire il parallelo MULINO-IDROELETTRICO e prevedre nel parco una piccola centrale idroelettrica che sfrutti l'acqua del laghetto.
Purtroppo, però, non conosco questa tecnologia e sui manuali di progettazione architettonica non ci sono indicazioni a riguardo.
(Ambienti, aree di ingombro, componenti, tecnologie varie etc..???)
Ringrazio anticipatamente chiunque voglia aiutarmi.

Ciao
ben arrivata e complimenti per la Tua laurea.
Direi che il progetto urbano e' molto interessante e promette bene.
Inizialmente dovresti fare una raccolta dei dati minini indispensabili per la realizzazione di una centralina idro e cioe' : la quantita' disponibile di acqua ed il relativo salto.
Altro argomento interessante e' sapere se l'energia prodotta, poco o tanta, vuole essere utilizzata oppure ceduta.
Personalmente, con un Comune del nostro entroterra, stiamo realizzando un progetto che si potrebbe definire simile, per certi versi, al Tuo : il Comune sta restaurando un vecchio frantoio azionato ad acqua da adibire a museo etnografico mentre la mia societa' sta progettando sul cortile limitrofo la realizzazione di una (doppia) centralina interrata che avra' il tetto con una copertura vetrata per avere tutti gli impianti a vista.
Una volta che hai raccolto le informazioni, usando una frase dell'amico Rem, ne possiamo parlare.
ciao
car.boni

Grazie car.boni.
Non ho molte informazioni da darti poichè il progetto è in difinizione e anche io non ho ancora le idee molto chiare. Comunque il bacino non è esistente ma bensì da creare...la valle in questione è di tipo torrentizio e di acqua ce ne è stata sempre poca. Anche in antichità l'acqua per azionare i mulini veniva raccolta in grandi vasche( dette rifote) ed i meccanismi attivati ad intermittenza. Oggi per alimentare il bacino artificiale ho deciso di utilizzare l' acqua di scolo di due fonti vicine che oggi vengono, INVECE, DISPERSE IN FOGNA. Ci terrei a presentare qualcosa di realizzabile e attenta alle problematiche ambientali. Appena terminato il disegno dell'invaso e trovate le relative informazioni ti farò sapere meglio.A occhio ti dico che il salto è di pochi metri(3-5) e che, probabilmente, l'acqua non potrà essere prelevata dal laghetto con continuità. Mi farebbe comunque piacere sapere dove trovare informazioni relative agli elementi necessari per realizzare piccole centrali...o qualsiasi informazione utile a farmi capire cosa prevedere...
Sì...Sono veramente inesperta ma ho buona volontà!
Ti ringrazio ancora tanto per la tua disponibilità.
A buon rendere.
Lilì1

Benvenuta Lilì1,
se posso dare un consiglio, cerca di dimensionare la centrale con una portata tale da funzionare per il maggior numero di ore possibile all'anno, in funzione dell'acqua disponibile.
Meglio poca potenza per 8000 ore all'anno che una potenza doppia ma solo per 4000 ore.
E' ovvio che il serbatoio/laghetto dovra' essere piu' capiente.

Ciao
Mario

Ciao Mario,
grazie anche a te.
E' veramente una bella accoglienza quella che mi state dando. Naturalmente tutti i consigli sono ben accetti.
Da un primo preliminare ho disegnato un laghetto con estensione massima di circa 5000mq ed un'altezza max centrale di 2 metri. Ho ipotizzato un funzionamento non continuo della centrale dal momento che il laghetto ha soprattutto fini turistici e che l'unica forma di approvvigionamento delle acque sono le due fonti: non vorrei che l'invaso si svuotasse repentinamente...Sbaglio? A proposito di centrale volendo progettarla con il minimo impatto ambientale possibile ( Siamo in zona pre-parco!) quale tipo mi consigliate considerando sia le hip di sopra sia un salto di circa 2 mt e una distanza della condotta di circa 10 m? Per quanto riguarda l'energia prodotta può essere utilizzata per illuminare il parco urbano e, se avanza qualcosa, anche ceduta.
Grazie ancora a tutti.
Lilì1

Ciao e benvenuta!
Non ho ben capito se vuoi riattivare un vecchio mulino o costruirne uno nuovo?
La cosa migliore in questa situazione é qualla di usare una ruota idraulica al posto di una turbina,in pratica riattivi il mulino e "fai" girare un alternatore, se il mulino é a monte del lagetto e ha un salto di 2 metri si dovrà costruire una ruota a vasche da 2 metri di diametro colpita per di sopra, ma per capire bisogna sapere con precisione la curva di portata nei 12 mesi.
Ciao

Lili1,
riusciresti a pubblicare qualche foto del sito attuale, per capire la situazione?

Da' un'occhiata anche a:
QUESTA

Realizza almeno un piccolo spazio per uno
show

In che provincia verrebbe realizzato?

Ciao
Mario

CITAZIONE (Lilì1 @ 11/4/2008, 00:08)

..........
E' veramente una bella accoglienza quella che mi state dando. Naturalmente tutti i consigli sono ben accetti.
Da un primo preliminare ho disegnato un laghetto con estensione massima di circa 5000mq ed un'altezza max centrale di 2 metri. Ho ipotizzato un funzionamento non continuo della centrale dal momento che il laghetto ha soprattutto fini turistici e che l'unica forma di approvvigionamento delle acque sono le due fonti: non vorrei che l'invaso si svuotasse repentinamente...Sbaglio? A proposito di centrale volendo progettarla con il minimo impatto ambientale possibile ( Siamo in zona pre-parco!) quale tipo mi consigliate considerando sia le hip di sopra sia un salto di circa 2 mt e una distanza della condotta di circa 10 m? Per quanto riguarda l'energia prodotta può essere utilizzata per illuminare il parco urbano e, se avanza qualcosa, anche ceduta.
......

Ciao Lili',
stando cosi le cose credo che ogni progetto per realizzare una centralina "vera" abbiano poco senso. Sarebbe il caso di realizzarne una "finta" con una pompa che fa girare l'acqua,
Ti porto un sempio che trovi anche in internet : ad Imperia nel cortile davanti alla palazzina uffici dell' Olio Carli e prima di arrivare al noto Museo su olio e olivo, c'e' una ruota di mulino, azionata elettricamente, con l'acqua che gli da la finta spinta idraulica.
Credo che inserendo tutti questi oggetti in un vecchio contesto di struttura esistente, si possa tranquillamente ottenere, a bassi costi, un effetto mulino e/o centrale.
Da qui si puo' solo ipotizzare, Tu sai come stanno le cose e puoi sicuramente valutarne la fattibilita'.
ciao
car.boni

Buon giorno a tutti!
In realtà delle vecchie mole è rimasto pochissimo. Appena i resti delle mura per cui sto prevedendo il recuro a rudere. Sempre a fini paesaggistici vorrei ripristinare il flusso d'acqua nella vecchia incisione utilizzando l'acqua di recupero delle fontane così come era in passato. Il mio desiderio era quello di relizzare una nuova centrale in luogo diverso da quello dei ruderi... leggermente più a valle del laghetto realizzato sempre a fini turistici.
L'idea del recupero del mulino la sto prevedendo in un'altra zona del paese dove le preesistenze hanno più consistenza.
Ringrazio quindi buran001 e car.boni per la dritta.
Rispondendo a Mario il sito in questione si trova a Villavallelonga in Abruzzo. Si tratta di un piccolo paese alle porte del P.N.A.L.M. ,un gioiello per le sue bellezze naturali ma isolato e poco conosciuto. Il mio progetto, insieme a quello di altri volontari, ha come scopo la rivalutazione del paese a cui sono legata da un forte vincolo affettivo.
Sarei felice di farti/vi arrivare uno schema di progettazione del sito per farvi meglio valutare la questione... ma non so come!
Grazie ancora a tutti
Lilì1

benarrivata collega,
credo di poterti dare una buona parte delle indicazioni che ti servono, ma partire proprio da un foglio bianco mi sembra troppo arduo!
dimmi come posso fare per aiutarti!

Ciao TetraConsult,
Dimmi tu come farti avere altre indicazioni.
Come avrai capito è la prima volta che penso all'idroelettrico!
Come già detto a Mario cercherò di farvi arrivare una foto della realtà e la mia hip progettuale.
Cerco di capire se posso realizzare una piccola centrale che mi fornisca di energia elettrica almeno per l'illuminazione del parco.
In un'altra zona del paese voglio invece riattivare un vecchio mulino a scopi didattici senza necessariamente prevedere produzione di energia elettrica. Quando parlo di mulino non dovete pensare al mulino della barilla con la grande ruota che gira! Le mole dei mulini presenti nella valle venivano azionate dall'acqua prelevata da un bacino di raccolta che attraverso canalizzazioni colpiva delle ruote dentate ad asse verticale... Un po' astrusa come descrizione. Mi sto organizzando per farvi avere anche la ricostruzione del modello in 3d.
Grazie.
Lilì 1

Lilì1,

CITAZIONE

Cerco di capire se posso realizzare una piccola centrale che mi fornisca di energia elettrica almeno per l'illuminazione del parco.

quanti punti luce e a che altezza? Direi di pensare gia' all'illuminazione a LED di alta potenza, che consumano molto meno a parita' di luce. Peraltro esistono anche pali con illuminazione a energia da fotovoltaico integrato, dipende da quale sara' il budget.

Ciao
Mario

Ciao a tutti!
Il fine settimana ha portato consiglio!
Sono stata a Pescasseroli in vacanza e ho trovato realizzato un impianto simile a quello che vorrei progettare io. Vicino alle sponde del laghetto artificiale creato con sponde in terra c'è un gruppo di 4 elemeti chiusi che suppongo essere macchine per la produzione di energia elettrica. L'impianto così creato mi è sembrato poco ingombrante anche se in realtà non ho capito bene come funzionasse. Cmq, rispondendo a quanti mi hanno chiesto informazioni sul sito in cui localizzare l'intervento, mando in allegato dei file contenenti un dwg e dei jpeg. Spero sia questo il modo corretto di procedere.
Un saluto a tutti



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Nel messaggio precedente manca l' immagine che spiega il funzionamento del mulino antico. La mando per completezza!
Vi ringrazio ancora tutti.
Ciao e a preto
Lilì1 ">


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CITAZIONE (Lilì1 @ 13/4/2008, 22:47)
[MODERAZIONE: Non si cita un messaggio per intero. nll]

Carissima Lili.
Molto interessante il tuo progetto ..ce ne fossero iniziative del genere .
Come Pres .associazione "Amici dei Mulini" abbiamo ricostruito un Mulino del Po .
Come era immaginabile il Po nelle condizioni in cui si trova oggi non consente di tenere attivi i "palmenti" pertanto questi vengono fatti funzionare con motore elettrico fermo restando che la ruota immersa nel fiume cmq giri in folle .
La foto che tu ha postato è un classico mulino a ritrecine asse verticale il piu utilizzato nell'italia centrale e credimi si trovano ancora, benchè in disuso, quel tipo le ritrecine.
L'idea di un parco didattico secondo il mio punto di vista deve avere questi due obbiettivi :
1) Far comprendere cosa e come si "forma" l'energia.
2) rispettare il piu possibile gli usi i costumi e l'architettura locale .
quindi un mulino ad acqua lo vedo ben inserito in quanto da la corretta informazione di come si utilizzava la "forza dell'acqua" .
Inserirei però anche un percorso "multimediale" per far vedere come è possibile ricavare l'energia dalle fonti naturali , acqua, vento , biomasse ecc..
Ma non dimenticare di inserire piccoli modelli funzionanti di generatori eolici e di centrali idroelettriche .
cordialmente

P.S.Spero di fare qualcosa di simile in un parco eolico . (55MW)

Ciao a tutti ciao Lili ,complimenti e auguri per il progetto... ...venendo al dunque ti vorrei fare osservare alcune cose nel idea progettuale, magari le hai gia considerate ma forse no....

- nelle tue previsioni mi pare che utilizzi l'acqua da turbinare dal troppo pieno del laghetto ,con cio' il dislivello tra laghetto e centrale e' assai poco .
- recupererei se possibile parte della vecchia vasca di raccolta (da sistemarla a dovere) o anche posizionandone un'altra di nuova interrata non so vedi tu...ma il fatto fondamentale resta di posizionarla nel punto piu' alto possibile ....nel caso, tra le confluenze delle adduzioni sotterane (linea blu cont)
-poi condotta in PE dirtta fino in centrale con percorso piu' rettilineo possibile ,poche curve, no step nel laghetto ecc...insomma fatta bene... e centrale quella viola1 vabene li o anche piu' bassa... x le dimensioni penso siano assai piu' contenute...anche interrata non sarebbe male ....
-Lagetto...beh.. ....personalmente diminuirei le dimensioni facciamo di meta' o poco meno e utilizzerei per alimentarlo il vechio canale , facciamo per un'ora al giono collegandolo alla vasta di monte ...qui dovrai per forza fermare la turbina ma se l'acqua e' poca...bisogna ottimizare...
-sempre in riferimento al laghetto devi considerare per bene la geologia del posto.. verificando che possibili problemi non interferiscano con l'abitato sottostante...
-.....non per ultimo ma per primo devi misurare con precisione quanta acqua hai a disposizione ....altrimenti per la turbina si fa gran poco...
....ecco ti ho dato qualche spunto...per il resto in bocca al lupo per l'iniziativa..
un saluto
Stefano
...

Ciao mugnaio.
Ti ringrazio per le belle parole.
Spero che alla fine, questo tram-tram, porti alla realizzazione di qualcosa che possa essere di spunto ad altri per valorizzare le immense ricchezze che abbiamo a disposizione. Pensa che prima della mia tesi non ero a conoscenza del fatto che in una valle senz' acqua ci fossero dei mulini... e credimi purtroppo, sono in pochissimi a saperlo ancora oggi! ">
Grazie per i consigli, le tue idee rafforzano le mie.
Spero vivamente che tu riesca nel tuo intento.
Naturalmente, se io dovessi riuscire nel mio ti/vi farò sapere. ">
A presto
Lilì1


Ciao Stefano,
Grazie per il tuo interessamento. ">
Le tue deduzioni sono molto logiche e pertinenti... in un certo senso ricalchi i miei stessi interrogativi in fase ideativa. Dal momento che non è solo una piccola centrale che devo realizzare ma un parco con valenza turistica ( quindi valorizzazione storica e ambientale in primis) ho dei punti da tener fissi. Ma credimi farò tesoro dei tuoi consigli, specialmente riguardo la dimensione del laghetto ( che comunque avrà altezza max al centro di 2,5m.)
Affinchè si possa meglio interpretare il progetto voglio anche dirti che la centrale non verrebbe alimentata dal troppo pieno ma da condotte che prelevano l'acqua dal fondo del laghetto.
A presto
LIlì1

CITAZIONE

non verrebbe alimentata dal troppo pieno ma da condotte che prelevano l'acqua dal fondo del laghetto.

....non cambia niente...il fattore discriminante e' il salto utile che dal laghetto in giu' è poco se l'acqua scarseggia devi aumentare il salto per avere gli stessi kw...
ciao

Ciao stefano!
Ora mi è chiaro.
Tuttavia sono ancora indecisa. Vorrei utilizzare una tecnologia che, anche se meno produttiva, possa prelevare l'acqua dal lago. Sai darmi indicazioni a riguardo? Con tanta ignoranza a riguardo torno sul caso di Pescasseroli. Non voglio assolutamente fare pubblicità e non nominerò il nome della ditta che ha eseguito l'impianto (anche se della ditta su internet non c'è traccia!)... Ma esistono tecnologie che rispondono alla mia fantasmagorica ricerca?
Aspetto fiduciosa. Ancora grazie per quanto tu e gli altri state facendo.
A presto
Lilì1

Ciao a tutti!
Finalmente eccoci sulla nuova piattaforma. Ammetto che ci metto sempre un po' per abituarmi ai cambiamenti...
Questi giorni di "non scrittura" mi hanno lasciata con molta curiosità. Avete altri consigli da darmi?
In questi giorni mi sono recata dall'ente gestore del S.I.I. per avere informazioni sulle portate delle fontane. Probabilmente riuscirò ad essere più precisa.
Intanto grazie a tutti.

Ciao a Tutti,
Vi ringrazio ancora tanto per le vostre risposte. Purtroppo, i dati di progetto e le prevalenti esigenze(economiche e amministrative) non permettono la realizzazione della centrale idroelettrica.Volevo comunque farvi partecipi della novità vista la gentilezza con cui mi avete accolta. Sarà per la prossima volta!
Un cordiale saluto.
Lilì 1

Originariamente inviata da Lilì1

[MODERAZIONE: Non si cita un messaggio per intero. nll]

Ciao Lili,
peccato ma come ben sai nn tutte le ciambelle riescono con il buco.
Sicuramente avrai altre chance, buon lavoro.
ciao car.boni

Il contesto è interessante però servirebbero un pò di dati, sopratutto quali sono i vincoli ambientali.

Potremmo discuterne

Saluti