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**wolf3** · 30-01-2010, 12:05

si puo' sapere di preciso che motore �?

hai un rendimento hai morsetti del 89% sembra quasi imposibile!!!

ma mettendo il motore a megneti permanenti hai tolto il moltiplicatore? perche' da quello che leggo qui sotto non dovrebbe servire � giusto?

"La nuova gamma di motori a magneti permanenti estende il "range" di velocit� fino a 100-850 giri/min. nella frastagliata industria dei carichi pesanti. I motori possono semplificare la soluzione meccanica eliminando il riduttore di velocit�. Sono costruiti esclusivamente per i convertitori di frequenza, perch� danno precisione nella velocit� anche senza l'uso di sensori di velocit�, perch� si tratta di motori asincroni che non hanno lo slittamento."

Originariamente inviato da m.cecconi Visualizza il messaggio

dimenticavo portata 4000ltsec. con 1 mt di salto per i moltiplicatori abbiamo ridotto di molto i giri per il motore � un magneti permanenti

**m.cecconi** · 30-01-2010, 14:47

qui ho messo il moltiplicatore perche avevo poco spazio invece su un'altro impianto da 20kw ho messo il motore diretto che ha un diametro di 120cm comunque tra qualche giorno vi mandero delle foto

**matasnic** · 30-01-2010, 14:48

Ciao a tutti,

vi ringrazio perche`riuscite sempre a farmi fare 4 risate!
Cecconi dice che la produzione e`di 35 kW (quindi penso potenza elettrica ceduta verso ENEL).... con le portate che ha riportato vuol dire che il rendimento complessivo e` del 89% veramente un bel colpo!
Questo vuol dire che il rendimento nei componenti della catena:
coclea
riduttore
generatore
inverter AFE
trasfo (imposto dalla norma)
e del 98% ciascuno ... ottimo dire
Facciamo finta che la parte elettrica possa arrivarci, il riduttore ad uno stadio ... diciamo di si ma la notizia bomba e` che a questo punto anche la coclea deve avere un rendimento del 98%!!!!!
complimenti ... modificando il riduttore e il generatore hai portato il rendimento della coclea da 86% a 98% ... un valore superiore a tutte le classiche turbine idrauliche!
P.S. io ci farei un brevetto sopra ... ops ... scusa mi sono dimenticato lo stai gia`facendo ma almeno cambia la foto sul foglietto ... si vede poco ma quelli che ne capiscono qualcosa capiscono che c`e` ancora il riduttore!!
ciao
Mat

**matasnic** · 30-01-2010, 14:55

Originariamente inviato da wolf3 Visualizza il messaggio

si puo' sapere di preciso che motore �?

hai un rendimento hai morsetti del 89% sembra quasi imposibile!!!

Dipende dove!! Sicuramente non complessivo ... leggiti la mia risposta!

ciao

Mat

**m.cecconi** · 30-01-2010, 15:26

il mio impianto � composto da 2 cocle che sono state calcolate con una portata di 2000lt ciascuna con un salto di 1 mt io ripeto che prima al mio troppo pieno della macchina avevo 29kw oggi,ne ho 35 sicuramente la coclea pu� ricevere pi� di 2000lt ma il mio guadagno era su quello che avevo prima rispetto ad oggi con un moltiplicatore con meno ed un motore diverso secondo me prima la coclea aveva un rendimento del 60% con questo tipo di salto oggi sicuramenti dai risultati ho un 16% in piu io non dico che la macchina ha un rendimento dell'86 ma di 76% in questa condizione di salto su l'altro impianto con motore diretto e salto di 3mt si guadagna ancora qualche punto venite a vedere grazie

**topgrion** · 30-01-2010, 18:31

Per noi che siamo in procinto di costruire impianti a coclee � molto interessante questa argomentazione sul fatto di semplificare l'impianto !

Rimango in trepidante attesa di vedere le foto del mega-motore senza moltiplicatore !

top

**matasnic** · 31-01-2010, 00:15

Originariamente inviato da topgrion Visualizza il messaggio

Rimango in trepidante attesa di vedere le foto del mega-motore senza moltiplicatore !

top

Ciao,

mi associo ma voglio vedere il prezzo di questo sistema ... il costo di un generatore da 55 KW supera abbondantemente il costo del moltiplicatore piu`il generatore asincrono ... senza parlare poi se si sale con le taglie!!
Bello il fatto di non aver riduttore ... ma parliamo di rientro dell`investimento, avrai una bella semplificazione sull`impianto ma quanto ti costa in piu` .... chi e` disposto a pagarla?
ciao
Mat

**matasnic** · 31-01-2010, 00:25

Originariamente inviato da m.cecconi Visualizza il messaggio

... al mio troppo pieno della macchina avevo 29kw oggi,ne ho 35 sicuramente la coclea pu� ricevere pi� di 2000lt ma il mio guadagno era su quello che avevo prima rispetto ad oggi

secondo me prima la coclea aveva un rendimento del 60% con questo tipo di salto oggi sicuramenti dai risultati ho un 16% in piu io non dico che la macchina ha un rendimento dell'86 ma di 76% in questa condizione di salto su l'altro impianto con motore diretto e salto di 3mt si guadagna ancora qualche punto venite a vedere grazie

ora capisco ... i conti li fai sul troppo pieno non sull`acqua che passa ... giusto buona idea ... prima pero`hai detto che sono 4000 litri ... ti ricordo che se fai girare la coclea piu`veloce ... mangia piu` acqua ma il troppo pieno rimane uguale ....

ora tu affermi che prima la coclea aveva un rendimento del 60% ... potrebbe essere ma perche`allora non l`hai contestata? quando l`hai acquistata non ti sei fatto dare delle garanzie sui rendimenti?

ora dici che ha un rendimento del 76% grazie alle tue modifiche ma allora spiegami come fai ad ottenere 35 KW con 40 Kw idraulici a disposizione
se io faccio 4x1x9,81= 39,24 .... che e`la potenza idraulica ... se la moltiplico per il rendimento da te supposto 76% 39,24x0,76= fa una potenza all`asse di circa 29 KW .... ma tu dici di averne 35 KW....(senza contare rendimento alternatore, inverter e trasfo!!)
vuoi fare un po`di chiarezza su quello che dici? grazie
Mat

**m.cecconi** · 31-01-2010, 10:07

ripeto che la prova lo fatta con gli stessi livelli d'acqua e con gli stessi giri di prima ovvero 30, dalla curva di carico della ritz la macchina prende 2000ltsec a 120cm di altezza ovviamente � possibile che passi piu acqua perche il mio troppo pieno sta a 125 ,
poi per il costo motore diretto piu � grande la potenza minore � il costo,basta guardare quanto te lo fanno pagare i tedeschi(generatore e moltiplicatore )io so quanto mi � costato .

**fabio.betto** · 01-02-2010, 15:38

Tagliamo la testa al toro Cecconi e Matasnic...facciamo il sopralluogo in sito, sei disposto a concederci una visita Cecconi? Dove si trova la centralina?
Ps: in che senso Matasnic il trasformatore � obbligatorio? Da quel che ricordo dalle prescrizioni di Enel Distribuzione i 35 kW si possono lasciare in Bassa Tensione...

**matasnic** · 01-02-2010, 16:49

Originariamente inviato da fabio.betto Visualizza il messaggio

Ps: in che senso Matasnic il trasformatore � obbligatorio? Da quel che ricordo dalle prescrizioni di Enel Distribuzione i 35 kW si possono lasciare in Bassa Tensione...

Certo fino a 100KW � previsto che si possa lasciare in bassa ed in alcuni casi ENEL ha concesso anche allacci di potenze superiori ... ma io mi riferivo al trasformatore di isolamento in caso si utilizzino convertitori statici ... ti riporto la normativa:

Per impianti di produzione collegati alla rete mediante convertitori statici c.c./c.a., deveessere garantita la separazione metallica fra la rete pubblica in c.a. e la parte in c.c. dei convertitori mediante trasformatore di isolamento a frequenza industriale(obbligatoriamente per gli impianti > 20kW). Tale componente puo essere interno o esterno agli apparati di conversione.

F.10 REQUISITI EMC pagina 80 della GUIDA PER LE CONNESSIONI ALLA RETE ELETTRICA DI ENEL DISTRIBUZIONE

ciao
Mat

P.S. per il sopralluogo non mi interessa ... io ho fatto dei conti con dei dati forniti da cecconi .. per la verifica basta la calcolatrice e un p� di buon senso ... se non fai una misura della portata effettiva i numeri li sposti dove e come vuoi!

**CDMauro** · 03-02-2010, 00:09

Ciao a tutti.
se vi pu� servire in questa tabella in allegato potete vedere i rendimenti di sei generatori sincroni a magneti permanenti.
Solo per informazione potrei sapere qual'� la velocit� e coppia all'albero del generatore.

File allegati

PM Sync Generators_Data.xls (14.5 KB, 86 visualizzazioni)

**fabio.betto** · 03-02-2010, 09:41

Non mi sembrano rendimenti mostruosi per�...anche perch� necessitano comunque di riduttore...non te lo so dire con precisione ma le coclee viaggiano attorno ai 30 giri

**matasnic** · 03-02-2010, 13:42

Originariamente inviato da fabio.betto Visualizza il messaggio

Non mi sembrano rendimenti mostruosi per�...anche perch� necessitano comunque di riduttore..

Ciao Fabio,

buona deduzione .. per i giri te li dico io da 20 a 30 a seconda delle dimensioni!

Per quanto riguarda il discorso riduttore ... montare un riduttore con un magneti permanenti � un controsenso ma serve a ridurre i costi!

Il motori a magneti permanenti a bassi giri � nato per essere accoppiato direttamente alla parte meccanica senza riduttori ma visto che il motore lo paghi in base alla coppia che ti da ...pi� la riduci, pi� riduci il prezzo!

La cosa che tutti guardano � di rientrare nel minor tempo possibilie con l'investimento fatto ... esempio: 55 KW moltiplicatore e generatore asincrono ti costano circa 22.000 � ... ma se vuoi un generatore a magneti permanenti (con accoppiamento diretto) che ti dia la stessa potenza minimo lo paghi 30-35 K� .... 50% in pi�!!
Questo per quanto riguarda il discorso economico ... poi andiamo a vedere i rendimenti? ok generatore asincrono e magneti permanenti non sono tanto distanti ... parliamo di qualche punto a seconda delle taglie ... ma con il generatore a magneti permanenti sei obbligato a mettere inverter, AFE e trasformatore di isolamento (questi sono pezzi elettrici ma hanno un rendimento!!) mentre l'asincrono lo colleghi alla rete diretto!

spero che sia un p� pi� chiara la cosa ora!
ciao
Mat

**fabio.betto** · 03-02-2010, 14:52

Alternatore a magneti permanenti necessita di inverter per l'avviamento intendi? Se vogliamo tenerlo in rete, anche senza inverter, a regime ci sta...
PS grazie per la precedente spiegazione sul trasformatore di isolamento obbligatorio per l'inverter

**CDMauro** · 03-02-2010, 22:25

Originariamente inviato da topgrion Visualizza il messaggio

Per noi che siamo in procinto di costruire impianti a coclee � molto interessante questa argomentazione sul fatto di semplificare l'impianto !
Rimango in trepidante attesa di vedere le foto del mega-motore senza moltiplicatore !
top

Ciao,
Potresti dirmi che tipo di generatori utilizzerete?

**CDMauro** · 03-02-2010, 22:42

Originariamente inviato da fabio.betto Visualizza il messaggio

Non mi sembrano rendimenti mostruosi per�...anche perch� necessitano comunque di riduttore...non te lo so dire con precisione ma le coclee viaggiano attorno ai 30 giri

Ciao Fabio,
Consider� per� che si pu� generare energia in tutta la gamma di velocit� (quindi con portata variabile) con rendimenti prossimi a quello nominale (contrariamente invece con l'asincrono ed inverter). Economicamnte conviene utilizzare un rapporto di trasmissione (es. 4:1 in modo da avere 30/120) anche se con un PM Gen. si da sempre per scontato un accoppiamento diretto. Inoltre un inverter potrebbe avere un rendim. del 94%, la trasmissione un rendim. del 95%.

**matasnic** · 04-02-2010, 07:59

Originariamente inviato da fabio.betto Visualizza il messaggio

Alternatore a magneti permanenti necessita di inverter per l'avviamento intendi? Se vogliamo tenerlo in rete, anche senza inverter, a regime ci sta...

ciao,

si certo se hai portata fissa potrebbe essere una buona idea. Una volta a regime lui ci sta ma in quanto tempo ti rientra il maggior costo? Avrai forse un rendimento complessivo con qualche punto percentuale in pi� ... ma quanto ti costa? Io li ho gi� fatti questi conti ... non conviene. (considerando olio manutenzione ecc)

ciao
Mat

P.S. per la spiegazione � il minimo ... tranquillo io ho sempre condiviso volentieri la mia esperienza!

**matasnic** · 04-02-2010, 08:08

Originariamente inviato da CDMauro Visualizza il messaggio

Ciao Fabio,
Consider� per� che si pu� generare energia in tutta la gamma di velocit� (quindi con portata variabile) con rendimenti prossimi a quello nominale (contrariamente invece con l'asincrono ed inverter).

Ciao,

una piccola precisazione:

il sistema con magneti permanenti pu� generare energia in tutta la gamma di velocit� .... per� necessita di inverter (inverter+ sistema di rigenerazione) se si vuole fare un controllo di velocit�. Il motore collegato direttamente in rete (oltre ad avere una costruzione un p� particolare) va alla velocit� nominale tanto quanto un asincrono.

Non � vero che i rendimenti del sistema motore asincrono accoppiato all' inverter sono inferiori .... in base a cosa affermi questo?

Ciao
mat

P.S. per me rendimento vuol dire punti percentuali di efficenza ma poi considero migliore o peggiore un sistema valutato a distanza di un anno su una portata ... mi spiego meglio, prendo una curva di portata e analizzo la produzione prevista. A conti fatti la produzione con un moltiplicatore + asincrono + sistema di rigenerazione-Ritz-Atro ... alla fine dell'anno � maggiore di un magneti permanenti + inverter, di solito al cliente sveglio interessa che l'impianto renda e rientri nel minor tempo possibile ... e visto che il sistema a magneti permanenti costa di pi� e produce meno non pu� certo rientrare in tempi minori!

**CDMauro** · 04-02-2010, 08:25

Originariamente inviato da matasnic Visualizza il messaggio

ciao,

si certo se hai portata fissa potrebbe essere una buona idea. Una volta a regime lui ci sta ma in quanto tempo ti rientra il maggior costo? Avrai forse un rendimento complessivo con qualche punto percentuale in pi� ... ma quanto ti costa? Io li ho gi� fatti questi conti ... non conviene. (considerando olio manutenzione ecc)

ciao
Mat

P.S. per la spiegazione � il minimo ... tranquillo io ho sempre condiviso volentieri la mia esperienza!

Ciao,
Alla prima occasione che ti capita se vuoi potremo fare insieme una valutazione.

**CDMauro** · 04-02-2010, 08:32

Originariamente inviato da matasnic Visualizza il messaggio

Ciao,

una piccola precisazione:

il sistema con magneti permanenti pu� generare energia in tutta la gamma di velocit� .... per� necessita di inverter (inverter+ sistema di rigenerazione) se si vuole fare un controllo di velocit�. Il motore collegato direttamente in rete (oltre ad avere una costruzione un p� particolare) va alla velocit� nominale tanto quanto un asincrono.

Non � vero che i rendimenti del sistema motore asincrono accoppiato all' inverter sono inferiori .... in base a cosa affermi questo?

Ciao
mat

P.S. per me rendimento vuol dire punti percentuali di efficenza ma poi considero migliore o peggiore un sistema valutato a distanza di un anno su una portata ... mi spiego meglio, prendo una curva di portata e analizzo la produzione prevista. A conti fatti la produzione con un moltiplicatore + asincrono + sistema di rigenerazione-Ritz-Atro ... alla fine dell'anno � maggiore di un magneti permanenti + inverter, di solito al cliente sveglio interessa che l'impianto renda e rientri nel minor tempo possibile ... e visto che il sistema a magneti permanenti costa di pi� e produce meno non pu� certo rientrare in tempi minori!

Ciao,
Tecnicamente la valutazione ha bisogno di un po di tempo. Per� considera che il gen. asincrono ha delle perdite di rotore (rame e ferro) metre il PM Gen. ha prevalentemente solo perdite di statore (rame e ferro) perch� il rotore � costituito da ferro e magneti.

**matasnic** · 04-02-2010, 08:42

Originariamente inviato da CDMauro Visualizza il messaggio

Ciao,
Tecnicamente la valutazione ha bisogno di un po di tempo. Per� considera che il gen. asincrono ha delle perdite di rotore (rame e ferro) metre il PM Gen. ha prevalentemente solo perdite di statore (rame e ferro) perch� il rotore � costituito da ferro e magneti.

... il rendimento del motore tiene conto di quelle! forse andando a mettere sul banco prova i motori troverai qualche piccola percentuale ma sono sicuro che � irrisoria ...

Se arrivi a tirare in ballo certe cose un p� mi fai sorridere ... stiamo parlando di rendiementi complessivi e tu mi tiri in ballo frazioni di percentuali da laboratorio ... a questo punto se vuoi andiamo avanti con i discorsi perch� ...ti tiro fuori la tolleranza del traferro del generatore a magneti permanenti .. qualche decimo e cambia il flusso e quindi cambia il rendimento ... avanti ancora ... facciamo una prova e mettiamo 10 generatori uguali sul banco prova ... cosa troveremo ... 10 valori diversi cosa vuol dire che dobbiamo fare selezione? ... e poi magari mi allacci la turbina con cavi con le sezioni come da tabella Enel dove � accettata una caduta di tensione del 4% .... ( e questa l'ho vista di persona ...)

buon lavoro
mat

**CDMauro** · 04-02-2010, 09:04

Originariamente inviato da matasnic Visualizza il messaggio

... il rendimento del motore tiene conto di quelle! forse andando a mettere sul banco prova i motori troverai qualche piccola percentuale ma sono sicuro che � irrisoria ...

Se arrivi a tirare in ballo certe cose un p� mi fai sorridere ... stiamo parlando di rendiementi complessivi e tu mi tiri in ballo frazioni di percentuali da laboratorio ... a questo punto se vuoi andiamo avanti con i discorsi perch� ...ti tiro fuori la tolleranza del traferro del generatore a magneti permanenti .. qualche decimo e cambia il flusso e quindi cambia il rendimento ... avanti ancora ... facciamo una prova e mettiamo 10 generatori uguali sul banco prova ... cosa troveremo ... 10 valori diversi cosa vuol dire che dobbiamo fare selezione? ... e poi magari mi allacci la turbina con cavi con le sezioni come da tabella Enel dove � accettata una caduta di tensione del 4% .... ( e questa l'ho vista di persona ...)

buon lavoro
mat

Ciao,
Continua pure a sorridere.

**matasnic** · 04-02-2010, 10:40

Originariamente inviato da CDMauro Visualizza il messaggio

Ciao,
Continua pure a sorridere.

ciao,

certo ... tanto te come qualche altro alla fine non rispondete mai!

mat

**fabio.betto** · 05-02-2010, 10:57

ognuno ha le sue preferenze...ci sta un p� di ironia ma non scendiamo nella polemica, non siamo qui per sostenenere una fade ma per condividere esperienze!

**matasnic** · 05-02-2010, 17:31

Originariamente inviato da Paomos

Ora il nostro impianto � aumentato di potenza, se volete i dati precisi ovviamente � un knowhow di propriet� del gruppo.

Salve,

non mi sembra molto corretto evitare di dare una spiegazione di un dato precedentemente pubblicato con il fatto che si tratti di "knowhow di propriet� del gruppo" ... ma diciamo ormai non mi stupisco pi� di nulla anzi!!

cordiali saluti

Mat

**Paomos** · 05-02-2010, 18:23

Io invece mi stupisco di questo tono piu o meno sarcastico che non � sicuro la linea guida di questo forum. Io penso di essere stato ben chiaro anche su i dati in precedenza. Mi stupisco che non riesca a capire...
Anzi mi chiedo il perch� del suo comportamento visto che ci conosce bene.

Saluti,
paolo

**matasnic** · 05-02-2010, 20:34

Salve Paomos,

28-07-2009, 12:17
Capire il mercato
Salve a tutti,
sono un novizio del mondo idroelettrico e non sono un tecnico.

Vorrei chiedervi un aiuto per� per capire le effettive potenzialit� del micro idroelettrico in Italia (P < 100 Kw) con salto max 5 m e portata 5 m/s...

Potete aiutarmi??
Grazie
Paolo

questo � un una discussione che ha aperto lei!

poi parliamo di linee guida del forum? ... una domanda del genere la vedo pi� come un'indagine di mercato sfruttando un forum pubblico con persone che erano all'oscuro della sua reale posizione (ovviamente non tutte)! Allora si era presentato come un novizio del mondo dell'idroelettrico ... mentre erano minimo 2 anni che stavate lavorando sul settore!

Il fatto di esser stato ben chiaro sui dati in precedenza ... non mi sembra visto che i dati li ha forniti il sig. Cecconi e non lei e non mi avete ancora dato una spiegazione sul fatto di produrre 35 KW con 39,24 KW idraulici (efficienza complessiva dell'89% quindi pari ad una pelton!!!).... oppure siamo di fronte alla stessa persona che si � registrata con 2 nomi?

Se vogliamo andare avanti ancora parliamo della mail che mi � stata inviata dal sig. Cecconi a cui ho risposto ma ... non ho avuto replica?

Vediamo di utilizzare il forum per aiutare le persone a districarsi in mezzo alle problematiche e non solo per far pubblicit� alla propria azienda, direttamente o indirettamente, se si rilegge i miei post ho sempre dato spiegazioni alle varie domande che mi sono state poste cercando (nel limite delle mie conoscenze ed esperienze) di essere pi� esaustivo possibile al fine di permettere alle persone di farsi una corretta idea di cosa � meglio per loro!

Buonanotte!

Mat

P.S. ci lamentiamo dei cinesi che copiano e poi vengono a rubarci il mercato ... loro almeno non sputano sul piatto dove mangiano (quando acquistano una cosa rompono le scatole in modo osceno ... ma poi non la denigrano e non la modificano, la copiano e ci perdono mesi a fare prove!)

**remtechnology** · 08-02-2010, 10:12

Gentile Sig. Paomos,
concordo con Matasnic sul taglio prettamente pubblicitario del suo intervento e lo lascio in evidenza per qualche giorno in modo che chi ha intenzione di capire la sua risposta se la pu� leggere con un p� di calma, ma la taglier� tra 2 giorni.
Se Lei vuole proporre le soluzioni tecniche e i brevetti presentati � opportuno che aderisca, come molte altre aziende, alla Vetrina commerciale con il pagamento di una piccola quota economica.
Ultima cosa per i frequentatori e per chi scrive su coclee ho ricevuto molti MP e mail sulla discussione attiva che contiene molte indicazioni tecniche utile sparse per� in un sacco di post ormai vecchi e passati.
Vi propongo, per una migliore leggibilit� dell'argomento di aprire un nuovo post con il titolo "Coclee idrauliche".
Ditemi la vostra e buona continuazione rispettando le Regole del Forum che ognuno registrandosi (una sola volta...) aderisce.
RemTechnology

**Paomos** · 08-02-2010, 10:40

Carissimo matasnic,
il post da me aperto era una domanda diretta al forum. Queste informazioni si trovano direttamente nel forum, per me doveva essere solo un confronto di idee ma non ho avuto risposta e cmq mi pare che (ovviamente) lei non sa da quando io personalmente seguo questa attivit�...quindi preferisco che non arrivi a conclusioni (ovviamente) errate.
Su i dati espressi in precedenza sono stato bene chiaro che non si pu� scendere nei dettagli (ovviamente) per giusti motivi che non sto a spiegarLe...pu� arrivarci da solo (consideri sempre la parola Ricerca e tutto ci� che segue!!) ma il confronto su altre attivit� c'� sempre ad esempio vorrei affrontare il tema del controllo...

Nel caso della pubblicit� concordo per eliminare il post e cmq, come ero certo, si � subito appigliato all'argomento pubblicit� invece di notare i principi che erano espressi nel post (ovviamente se vuole gli li spiegher� in altra sede!).

Nel limite delle sue conoscenze ed esperienze se pu� evitare di confrontare la nostra societ� con realt� cinesi � meglio...non credo che nel suo limite sia in grado di valutare correttamente ci� che facciamo...forse abbiamo in comune solo il fatto di fare tante prove prima di dire qlcs...

IO chiuderei qui questa discussione con lei. Non vorrei che fosse aggiunto altro.
Sono comunque disponibile a continuare a confrontarci anche in privato.

Concordo con Rem per eliminare immediatamente il post, anche perch� dopo le risposte si pu� soltanto sminuire il valore della risposta e ci� non avrebbe pi� senso.

grazie a tutti!

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