Ciao Rem,

l'idea è buona ma si dovrebbe trovare il modo di fare il riassunto di questa come introduzione all'altra ... anche perchè questa ha un numero di visite molto elevato diciamo che è minimo il triplo rispetto alla altre del settore idroelettrico!

Una cosa però mi farebbe piacere ... che le persone che scrivono apportassero informazioni utili e reali per tutti e non cercassero solo averne tramite vari sistemi ... (leggi post precedente)
ciao
mat

Ciao Paomos,

per me va benissimo chiudere qua la discussione tanto:
- io arrivo a conclusioni errate ....
- i dati da voi pubblicati sono corretti e le mie verifiche matematiche sono errate ...
- la mia valutazione sul messaggio è errata in quanto non notavo i principi ...
- cancelliamo pure tutte le risposte ...

però a questo punto lascerei perdere anche il privato perchè la discussione era nata in un forum pubblico ... per utilità di tutti ... a me non interessa altro!

cordiali saluti

mat

p.s. una cosa le posso assicurare ... con lei non penso di aver nulla in comune e declino la sua ennesima richiesta di confronto in privato!

concordo mat,
con tutto quello che hai detto sull'ultimo post!

si se fosse possibile e a questo punto nella migliore forma per dare informazioni su questo tema mi piacerebbe affrontare il tema del controllo di questi piccoli impianti (sia sul motore sia sull'impianto stesso). Per non dare il doppio fine (altrimenti non andiamo più avanti) aspetterei però un po prima di aprire questa discussione...almeno posso darvi dei dati certi.
saluti

forse non ha capito che la mia era una risposta ironica ... meglio scriverlo in quanto se poi certi post vengono tolti (come da sua richiesta) le persone che leggono magari non capiscono.

Resta il fatto che non sono stato l'unico a trovare il rendimendo del vostro impianto troppo elevato, ribadisco che con 4 metri cubi di acqua e un metro di salto (39,24 KW idraulici disponibili) ... tirar fuori 35 KW elettrici mi suona molto stravo visto che le vostre coclee per come vi sono state vendute hanno un rendimento massimo dell'86% e voi dite che non le avete modificate!

anche la mia era ironica. Le sue riflessioni sono corrette se vuole sentirsi dire questo! se non ha bene chiaro tutto i passaggi fatti fino ad esso...sto correndo ai ripari per risolvere un errore di un collega (cecconi) che non ha dato dati corretti e che ha confuso molte informazioni. Come persona che segue questa attività mi sentivo in dovere di fermare l'uscita di informazioni non corrette. Ora come ha ben capito la correzione dei dati non possono fornirla (faccio riferimento alla ricerca..) ma appena certificati (sto cercando anche un ente esterno se ce ne fosse bisogno) li fornirò pubblicamente. Ci stiamo veramente impegnando su questa soluzione senza sputare nel piatto di nessuno...anzi la crescita è continua sia per noi, per i fornitori sia per le persone interessate per vari motivi. Ho degli obblighi aziendali che mi comportano di dare queste risposte.
Resti che questo è un buon confronto a patto che lasci almeno una cosa: i dati prima di comunicarli e renderli noti è bene che siano verificati per tutti gli utenti del forum. Il mio intervento è diretto a fermare questi errori e lasciare aperta la porta ad un confronto con dati certi e con dati che posso lasciare uscire.
grazie ancora
saluti
pao

ecco qua mi trova concorde ... meglio evitare di far girare dati che possono solo rovinare il lavoro tecnico portato avanti da tante persone ... senza poi contare il lato commerciale della cosa visto che ci sono già persone che stanno lavorando sodo per rovinare pure quello!

saluti

mat

Come da accordi ho tolto il post.
Per la nuova discussione non si tratta di avere tanti o pochi post/accessi ma informazioni utili e magari un pò più accessibili.
Ok che questo post ha raggiunto un numero elevato di accessi ma ricordiamo che il forum Energeticambiente è il primo nazionale e in fase di sorpasso in Europa e che conta dai 5 ai 6 milioni di accessi.
La vetrina è importante e per migliorare la visibilità e leggibilità che propongo un post nuovo magaricon estrazione di dati e documenti.
E' una proposta.
Saluti
RemTechnology

Ciao Rem,

forse mi sono spiegato male io ... volevo solo dire che visto la quantità di accessi >17.000, contro i 5000 delle altre discussioni, significa che molte persone sono interessate alla discussione!!
Sul fatto delle informazioni utili e accessibili conconrdo al 100%

mat

Tornando alle coclee
Causa problemi autorizzativi prevedo un aumento di costi per la mia applicazione.
Senza voler ottenere preventivi precisi da nessuno, ma solo per farmi un'idea grossolana della spesa vi chiedo: a quanto puuò ammontare il costo di costruzione delle opere civili dove alloggia la coclea, ovvero il piccolo scavo, i due muri in cemento armato laterali ed il fondo di alloggio del trogolo, ed il pianale di appoggio dell'alternatore? Purtroppo non ho molte conoscenze edili nè di estimo! grazie ciao!

Senza sapere niente di niente non è possibile la stima dei costi... le variabili in gioco oltre alle dimensioni vere e proprie sono tante: bisognerebbe sapere se le forze in gioco (spinta delle terre, delle acque, tipo di sottofondo, sottopressioni ecc.) richiedono accorgimenti particolari (berlinesi, tiranti, fondazioni su pali). Per non parlare della posa in opera (accessibilità, necessità di ture sul canale, necessità di palancole provvisorie...).

Comunque vedi se questo ti può dare una mano:
CONGLOMERATI ACCIAI CASSEFORMI

Ciao

hai ragione scusate l'incompletezza...2,1 m di diametro e 5 m di lungehzza della coclea, accessibilità totale in sito pianeggiante, sottofondo stabile da richiedere solo una fondazione ordinaria..si poi la devizione del fiume è da fare ma minima...chi ne ha già costruite avrà un'idea molto approssimativa almeno che poi certamente dovrò affinare...ma parliamo di 10000 euro o 40000???

considera 50000 € per la realiazzazzione delle opere civili comprensiva di casetta per alloggio alternatore.
Non hai considerato poi lo sbarramento del fiume!!!

quante kw produci con quella coclea? Chi ti ha dimensionato la coclea? si puo' sapere il prezzo che ti ha fatto la ditta produttrice comprensiva di oneri montaggio trasporto ed eventuali alternatori e accessori?

Grazie

Ciao Fabio,

un consiglio ... stai attento alla costruzione edile, affidati a gente capace e non al primo che trovi o al più economico, perdere 10 cm di salto è niente e poi la ditta che ti fornisce la coclea teoricamente ti da anche i disegni con le misure .... rispettarli è fondamentale! Ho viso impianti che si sono arrangiati ma quando è arrivata la coclea ... si sono trovati che avevano fatto il canale troppo largo, quindi aggiungi pezzi da una parte, aggiungi cemento dall'altra e così via ancora soldi. Sembrano lavori stupidi .. ma non lo sono!

ciao

Mat

Non posso pubblicare un preventivo integrale...diciamo che siamo attorno ai 2200 euro al kw compreso trasporto ed installazione...grazie per la stima dei costi wolf!
Beh ovviamente la struttura civile è da curare nei minimi dettagli...certo che se la cifra di wolf è attendibile iniziano a diventare tanti!

sono curioso... 2200 euro/kw effettivi del generatore o teorici sul salto (senza considerare il rendimento)?
ancora: compreso il generatore o solo coclea?

2200 sul kW elettrico garantito dal costruttore, comprendenti coclea riduttore ed alternatore, fornitura base insomma...niente opere civili, saracinesche od organi di controllo

a me risulta inferiore hai 2000€ il costo di impianto!

appena ho un attimo vi posto le cifre del preventivo!

ciao a tutti , chi non muore si rivede.
chi sa qualcosa delle elettroturbine sommergibili?
una volta le faceva la Flyght, ma poi non ne ho saputo più niente.
ciao e grazie

Le ho cercate molto anch'io.
Il brevetto era stato venduto ai giapponesi ed avevo trovato un contatto in Germania, un certo Suzuki Moritani, che non ha risposto alle mie mail.
Prova comunque a contattare la Flyght, chissà che non siano rientrati sul mercato delle turbine.
Altra strada in Svezia, la Waterpumps, puoi trovarla anche sul sito della STE di Padova.

Se la taglia non è piccolissima forse puoi trovare qualcosa alla Voith.

Di più nin sò.
Fai sapere come và a finire.
Ciao Spes

Mi risulta che flygt si occupi ancora di queste macchine...
io non ho mai affrontato la questione perchè lavorano su campi che non sono di mio interesse, ma ho parlato recentemente con un referente di ITT delle loro elettroturbine sommerse.

Ma di che taglia staiamo parlando Wolf...2000 euro/kW per impianti piccoli mi sembrano esageratamente pochi...significa recuperare l'investimento in meno di 2 anni!!! se ce li concedi vedo volentieri i preventivi...

impianto da 104 kw il prezzo è escluso di opere edilizie.

Coclea per RDCongo

Gentili Signori,
mi chiamo…Kumis (nelle modalità di iscrizione invitano ad usare un nome diverso da quello reale…), navigando in internet in cerca di informazioni ho scoperto questo sito, che trovo non solo stimolante, ma estremamente interessante per il problema che vorrei esporvi.
Sono un tecnico in pensione e da anni volontario in una piccola associazione di volontariato genovese (www.timeforpeacegenova.org) impegnata direttamente o con altre associazioni, squisitamente tutti volontari non retribuiti, in cooperazione con realtà dove sono carenti le attività che siamo in grado di offrire (indipendentemente da etnie, religione, colore, usi e costumi…)
Succede che proprio in queste cooperazioni l’associazione “Insieme al Terzo Mondo”(Padre Emilio Ratti –Missioni Francescane Liguri) che ha realizzato un bel ed efficiente ospedale a Luwinja (Sud Kivu-RDCongo) abbia pensato di tentare di utilizzare un rivo per generare energia elettrica. La zona non è servita di rete elettrica e l’unica fonte di energia per l’ospedale è un gruppo elettrogeno diesel da 60 KW.
Evito tutto quanto si potrebbe dire sulla situazione politica/economica/sociale/diritti
ecc. ma il risparmio sull’approvvigionemento di gasolio , parti di ricambio e
manutenzione andrebbe direttamente a beneficio dei pazienti…e sono tanti !>>
Portata acqua fluente (media stagionale) 1,5 m3/sec>>
Caduta 3 m>> Con questi numeri e considerate le risorse locali, forse una coclea sarebbe la più indicata, ma Vi saremmo grati per una vs. valutazione.

Prometto che la prossima volta sarò più stringato, ma devo aggiungere qualcosa.

A scopo esplorativo ho chiesto un’offerta ad una ditta specializzata nel settore.

Risposta pronta, cortese ed esauriente, ma…. non siamo in grado di farci carico dell’impegno
economico…chiavi in mano.>>
>> “Sono però convinto che a fronte di un progetto dettagliato, una officina di>> carpenteria metallica od

un buon fabbro sono in grado di realizzarlo con spesa molto>>
più contenuta.”

Questo messaggio scovato nella corrispondenza, mi ha “colpito”…
quello che manca è il progetto dettagliato.>>
Io con questo avrei finito, penso di essere stato abbastanza chiaro, si può fare qualcosa?

Vi ringrazio per qualsiasi suggerimento od azione vorrete offrire.
Per Time for Peace-Genova>>
M Kumis>>

Salve Kumis
Intanto ti rivolgo un cordiale benvenuto tanto più vero in quanto rivolto a persona che impegna parte del proprio tempo in lodevoli attività benefiche.
Vedo che mi hai citato...
Non vorrei che il mio post ti avesse indotto in facili convinzioni.
Al di là di considerazioni brevettuali e proprietarie sono ancora convinto che la coclea sia una macchina "fattibile".
Questo non vuole assolutamente dire che si faccia con due soldi e che chiunque in qualsiasi luogo possa farla. E' pur sempre una macchina che presuppone tecnologia e mezzi occidentali o quantomeno dei paesi emergenti, e manodopera specializzata ed addestrata.
Poi, la macchina che sarebbe necessaria per sfruttare salto e portata che dichiari, non è una "macchinetta". Forse nel preventivo che ti hanno presentato avrai già i dati caratteristici, ma ipotizzo che possa avere un diametro dell'elica di 2,2 metri, una lunghezza fra i 5,5 ed i 6 m per una potenza idraulica di circa 44 kW teorici e fra 24 e 27 kW elettrici.
Un aggeggio notevole, anche in relazione al trasporto dalla officina di costruzione al sito di installazione.
Questa macchina, dal punto di vista funzionale, possiede i migliori requisiti per operare in località del terzo mondo, e fra i tanti possiede il notevole pregio della rusticità, ma una parte delle complicazioni costruttive ed economiche compensa questi per altro notevoli pregi.
Se vorrai, vedremo se il forum potrà approfondire l'argomento e proporre eventuali opzioni.
A risentirci.
Will

Ringrazio innanzi tutto per il benvenuto e per la rapida e costruttiva risposta. Come accennato vengo dal settore tecnico e pur non avendo esperienza diretta con macchine idrauliche, posso immaginare le difficoltà, non fosse altro per le dimensioni della coclea. Ciò nonostante è la parte di controllo che mi preoccupa di più, che deve essere la più semplice possibile (anni fa, molti, preferivamo sistemi di controllo pneumatici nelle zone disagiate, perchè più o meno sempre riparabili, ma oggi...bene così..)
Ho esperienza di impianti in zone "difficili", ma avevo alle spalle organizzazioni all'altezza , vorrei però dire che ho imparato a non sottovalutare le capacità locali, la maggior parte non immagina quello che riescono a fare per superare le carenze . C'è sempre la possibilità di inviare in container parti prefabbricate ad hoc ,da assemblare in loco. Ma non vorrei sognare troppo. Non posso che rinnovare i ringraziamenti e restare in attesa di...buone nuove. Cordiali saluti

Salve Kumis
Se mi fornisci un indirizzo e-mail, posso inviarti del materiale che potrebbe interessarti.
Fai sapere

ciao Kumis, potresti indicare il salto disponibile?, chissa che non si possa fare un impiantino economico con dele PAT, probabilmente la coclea andrebbe meglio, ma forse costa un po' troppo e non sarebbe facile ne' da realizzare ne' da trasportare.
una indicazione importante è quella relativa alla qualità dell' acqua, sapere se trsporta foglie rami o altro o se invece è pulita.
non disperare, chissà che non ce la facciamo a mettere insieme qualcosa
ciao

Salve Kumis,
mi risulta che in Madagaskar sia stata realizzato un impianto a coclea con portata 1500l/s e salto 3,00m. potenza del generatore 45 kW.
I realizzatori dovrebbero essere " Volontariato internazionale per lo sviluppo ROMA" dott. Del Rizzo tel. 041 5459111.
Magari un contatto potrebbe aiutarti.

Ciao Kumis come non aiutarti.
Sempre girando su internet avevo letto che un gruppo di pensionati di Schio (ex-De Pretto) riuniti in associazione di volontariato hanno fatto belle cosette.

Io dalle mie parti ho una vecchia De Pretto in disuso con Portata di 2 mc/sec e salto di 8/9 metri, purtroppo è un'elica a pale fisse, ma chissà............. forse hai acqua in più............ forse puoi lavorare sul salto............. forse gli amici pensionati riescono a modificarla in semiregolante........

Questo è un forum e siamo tutti contenti di poterti aiutare, dicci come.

Un grande augurio per l'impresa che state realizzando e una benedizione particolare a chi vi lavorerà.

Spes

Ciao Wilmorel, Carrara 54031, Sergiogra e Spes
> > Cari amici…di fatto non trovo altri termini, nonostante non vi conosca personalmente…
innanzi tutto vorrei ringraziarvi, anche se sicuramente voi non lo riteniate necessario, ma non è la buona educazione che me suggerisce, quanto il piacere di “scoprire” le vostre risposte e poiché ce ne saranno altre, ringrazio anticipatamente chi altri avrà qualcosa da suggerire, condividere o semplicemente parlare..
Non ho risposto immediatamente perché ho passato un paio di giorni presso un’officina di un mio amico e volontario a Lenta (Vc), per modificare un prototipo di ginocchio di nostra progettazione, destinato, ormai sapete a chi.
In questa fase non posso far altro che ascoltare ed imparare, pertanto rimango in attesa delle vostre elucubrazioni e soluzioni.
Carrara mi chiedeva il salto , mi risulta sia 3 metri
Contatterò gli indirizzi e le persone citate.
Grazie e ciao Kumis