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**matasnic** · 05-10-2008, 19:06

Originariamente inviato da Wilmorel Visualizza il messaggio

Ho fatto una considerazione pacata, ma vedo che sei un vero gentiluomo e non risparmi pesanti considerazioni personali.
Evidentemente ci frequentiamo spesso se sei cos� convinto di conoscermi...

PS
Se sei parte interessata nella ditta suddetta, ti faccio notare che a richiesta di informazione del nostro interlocutore non ho citato una ditta cinese, ma appunto la ditta di cui sei sostenitore. Questo a dimostrazione della mia convinzione della bont� del prodotto.

Se dubitare degli uffici brevetti e dire che sono di parte vuol dire essere pacati ... ok basta sapere che metro usi e poi � tutto relativo ... sul fatto di conoscerti mi spiace deluderti ... non so nemmeno chi sei!

sul fatto che tu hai citato una ditta ... diciamo che hai detto che � cara e sicuramente con un "progetto dettagliato" si pu� risparmiare un bel po di soldi ... se tu questo lo consideri affermare che fanno un buon prodotto ... basta saperlo!!

**matasnic** · 05-10-2008, 19:19

Originariamente inviato da Wilmorel Visualizza il messaggio

Prodigio!
Stamani, a colazione ho aperto una merendina ed � uscita una vignetta del famoso razzo per la Luna.
Chi sa se nei prossimi giorni, a colazione, non possa avere la fortuna di ritrovare il progetto completo...

PS
Caro signor Matasnic,
quanto a me, che lei conosce cos� bene da permettersi acute riflessioni, la posso rassicurare.
Non ho alcuna intenzione di riprogettare o costruire la macchina in oggetto, non nel presente o nel prossimo futuro.
Confermo l'opinione che questa macchina � del tutto alla portata di un discreto progettista e di una buona officina di carpenteria-caldereria.
Fatti salvi i principi costruttivi e progettuali, validi per qualsiasi macchina del genere.
Con questo mi accomiato dalle sue malinconie.
Saluti
William

Certo se per progetto dettagliato intendi un quello che hai pubblicato ... vuol dire che di progetti in rete ne trovi a centinai ... ma non mi sembra di vedere nel foglio da te pubblicato un calcolo sui rapporti diametro interno/diametro esterno ... oppure un calcolo del volume di acqua per giro ... oppure qualche misura ... invece hai anche cancellato parte delle scritte del disegno!
Io sono abituato male quando parlo di progetto dettagliato ... penso sempre a qualcosa con numeri e formule matematice ... ma forse hai ragione te ... qualsiasi progettista � capace di fare queste cose ...

Lavoro da qualche anno nel settore ma pi� ci lavoro e pi� mi rendo conto del livello degli specialisti del settore ...

le acute riflessioni mi sono state ispirate da quello che hai scritto ... forse non sei abituato a trovare chi ti risponde ... ma sai ogni tanto capita.

buon lavoro

Matasnic

**matasnic** · 05-10-2008, 19:29

Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio

Concordo pienamente...
alla fine � solo una questione dimensionale,� piu complicata fare una turbina Banki con cassa stagna,tenute,scarico aspirato e tegolo di regolazione !
per la coclea si parte con un tubo di ferro di diametro "elevato" da 80cm a 1 metro in su...
Intanto guardiamoci queste girare ... http://www.loccioni.com/camera

tutto � relativo ... tu dici che � pi� complicato dare una turbina banki ... l'altro giorno parlavo con i colleghi che progettano turbo-gas (da 200 MW in su) ... forse quelli posso pensare che fare una banki sia un gioco da ragazzi ... tutti sono capaci di fare dopo che qualcuno gli ha spiegato!!

**carrara_54031** · 05-10-2008, 21:45

Caro matasnic hai proprio rotto le scatole, stai rispondendo a tutti in un modo a dir poco inappropriato, con un' aggressivit� che rasenta la maleducazione, non discuto che tu possa dire anche delle cose giuste in ordine ai progetti e al modo di progettare, se poi non capisci le battute peggio per te.
qui non siamo a progettare niente, non dobbiamo vendere niente e non dobbiamo comprare niente, questo � un forum in cui le persone si scambiano delle opinioni e franxcamente pi� stupidaggini si dicono meglio �, � pi� divertente come penso debba essere lo spirito di questo forum.
quando uno mostra un disegno che non gli appartiene, deve cancellare alcuni riferimenti probabilmente inerenti al sito di qua�lche cliente o chiss� cos' altro, � una questione di riservatezza.
quanto all' ave

**carrara_54031** · 05-10-2008, 21:50

quanto all' avere colleghi che progettano turbogas da pi� di 200 Mw non vuol dire proprio niente, ognuno sa fare il suo mestiere e quando lo si fa con un po' pi� di umilt� e un po' meno di arroganza le cose riescono meglio, te lo assicuro!
non crederti un padreterno, al modo c' � sempre qualcuno che sa qualcosa pi� di te e forse anche di me e forse anche di Wilmore e forse anche di Buran. cambiamo registro e saremo tutti pi� contenti.
ciao e grazie per la pazienza.

**remtechnology** · 06-10-2008, 08:30

Ciao

Ciao a tutti,
vi chiedo per cortesia di tornare a toni pi� sereni e pacati, la discussione tecnica pu� essere pi� o meno accesa ma stiamo attenti a non superare i limiti di educazione, rispetto reciproco e consapevolezza dei propri limiti.
Se la cosa dovesse continuare mi trover� costretto a chiudere il post e la cosa, visto il contributo tecnico contenuto, mi dispiacerebbe.
Buona (serena) conversazione
Rem

**carrara_54031** · 06-10-2008, 11:18

approvo volentieri ed � quello che mi auspico, in genere con le persone con cui sono stato trascinato in qualche scontro poi ho stretto legami di amicizia.
ciao

**matasnic** · 06-10-2008, 11:26

Originariamente inviato da carrara_54031 Visualizza il messaggio

approvo volentieri ed � quello che mi auspico, in genere con le persone con cui sono stato trascinato in qualche scontro poi ho stretto legami di amicizia.
ciao

per questa volta mi trovi concorde su tutto ... strano vero?

**girante** · 06-10-2008, 12:00

ciao,
sono nuovo e sto facendo dei casini, non riesco a comunicare con i messiggi del forum abbiate pazienza grazie

**remtechnology** · 06-10-2008, 13:52

Ciao Girante,
la questione non era di certo rivolta a te e a dire il vero a nessuno in particolare.
Ma visto quello che � successo tempo fa prima che la discussione si riscaldi � bene raffreddare un attimo gli animi, che comunque durante una sana discussione tecnica si possono anche scaldare un p� dipi� del dovuto!
Ciao e buona navigazione nel forum
Rem

**carrara_54031** · 06-10-2008, 20:29

hai visto che con un po' di buona volont� � tutto pi� bello?
attira pi� mosche una goccia di miele che un barile di aceto
hasta luego

**carrara_54031** · 09-10-2008, 22:46

ho preparato un piccolo foglio elettronico per il dimensionamento geometrico delle coclee.
non necessariamente ci si deve mettere a progettare coclee e venderle, per� pu� servire per capire pi� o meno le caratteristiche di una eventuale coclea per un determinato sito.
se qualcuno � interessato me lo faccia sapere e glielo invio, eventualmente pu� controllre gli errori e implementare il programma, nel frattempo continuer� anch' io per verificarlo meglio.
buonanotte

**esux** · 10-10-2008, 07:28

Buongiorno carrara
Io sarei interessato a dare un occhio al dimensionamento della coclea.
Pi� per curiosit� che per altro.
Per esercizio mentale mi sono messo anche io a pensare quali dovessero essere i parametri per il dimensionamento.
Occorre legare il volume contenuto nella porzione di vite ai giri ecc.
Sono curioso di vedere come hai impostato il calcolo.

**carrara_54031** · 10-10-2008, 07:42

ecco l' allegato

File allegati

coclea.xls (73.5 KB, 509 visualizzazioni)

**carrara_54031** · 10-10-2008, 07:44

i dati in azzurro sono quelli da fornire per il dimensionamento ciao

**esux** · 10-10-2008, 08:25

ho giocato a disegnare la coclea che hai prosto nel tuo file excell.
in effetti occorre recuperare la documentazione relativa alle viti uttilizzate come sollevatori di acqua.
E ragionare al contrario.
coclea.pdf

**carrara_54031** · 10-10-2008, 08:52

cavolo!!!! sei un fenomeno!!! il disegno � bellissimo, scommetto che sei capace anche di animarlo e simulare il movimento dell' acqua
di nuovo congratulazioni.

**carrara_54031** · 10-10-2008, 08:54

ricordo che il calcolo del volume d' acqua � semplificato e occorrerebbe tenere conto dei trafilamenti.
chi fa riduttori epicicolidali di piccola potenza?

**esux** · 10-10-2008, 10:04

si potrebbe animarlo certamente.
La cosa pi� difficile di questi progetti credo siano il calcolo della frecia della vite e quindi calcolare correttamente il "gioco con la cassa esterna. Dimensionare correttamente i cuscinetti ecc.
Questo � quello che poi determina il trafilamento ecc....
Insomma sono i dettegli che fanno la differenza.
Ho letto sopra la discussione s brevetti ecc...
Ma in rete mi sembra di aver visto altre aziende che producono sistemi del generee o sbaglio.
Inoltre credo che abbiano depositato un "modello di utilit�" e non un brevetto.

**maxsanty** · 10-10-2008, 10:32

Complimenti a tutti e due, il file excel per quanto non tenga conto dei trafilamenti � certamente un ottima base di sviluppo. Se poi esux ci fa anche il disegno direi che siamo a cavallo.
Con che programma fai il disegno per curiosit�?

bye
m.

**esux** · 10-10-2008, 10:47

non esagerate....
onestamente disegnare un tubo e un elica a 3 principi per chi utilizza un cad non � un grosso problema.
Come avete visto anche ottenere lo sviluppo di taglio delle lamiere � ancor pi� facile.
La compelssita di questo progetto � il dimensionamento credo.
Utilizzo diversi cad a seconda del problema da affrontare (solidi o superfici ecc.).
Non centro nulla per� il settore idroelettrico! E' solo una passione!

**carrara_54031** · 10-10-2008, 11:41

se volete il dettaglio dei calcoli meccanico strutturali � solo questione di tempo, non c' � problema nel farli, ma non disdegnerei pensare ad una coclea con il verme saldato al cilindro esterno, potrebbe forse girare un po' pi� veloce senza spruzzare acqua da tutte le parti e sarebbe certamente pi� rigida e senza trafilamenti, c' � ragionarci sopra.
se ho un po' di tempo oggi faccio il calcolo della freccia in excel e lo invio, non prometto.
ciao

**esux** · 10-10-2008, 12:47

brevetta la tua idea carrara......

**carrara_54031** · 10-10-2008, 15:30

coclea

invio l' ultima versione del foglio excel.
ho fatto altri aggiustamenti al programma col calcolo della sollecitazione sul tubo centrale (solo flessione per peso proprio, manca la spinta della coppia e il momento torcente sull' albero, ma sono sicuramente ultratrascurabili)
dal calcolo dei trafilamenti appare che la perdita per trafilamento � minima e trascurabile il che semplifica i problemi di possibili raschiamenti aumentando i giochi).
attenzione ci potrebbero essere errori nascosti, se li trovate segnalateli.
ciao

File allegati

coclea.xls (77.5 KB, 430 visualizzazioni)

**matasnic** · 10-10-2008, 20:59

Ciao ... ora direte che sono rompiscatole ma volevo solo fare una precisazione: l'idea di costruire la coclea saldando la spira sul tubo esterno al contrario di quello che normalmente si fa � sicuramente buona, riduce a zero le perdite per trafilamento anche se dai calcoli che fa Carrara sembrano trascurabile ma non so se sia quanto sia brevettabile in quanto in america hanno gi� depositato un brevetto con questa idea ma so che vale solo in america. (ora non ho con ma il documento ma marted� provveder� a fornirvi il numero di brevetto).
Complimenti per il foglio excel.
Ciao

**carrara_54031** · 10-10-2008, 23:21

nessun rompiscatole, non ti preoccupare.
la possibilit� di saldare il verme sull' esterno darebbe il solo vantaggio della estrema rigidezza del complesso e forse di sicurezza, in quanto non ci sarebbe questo enorme tritacarne, immaginate uno che cade sopra una coclea in movimento, ma ci sono anche numerosi problemi di lavorazione sicuramente pi� complicata, saldature, controlli, verniciature, ripristini e quant' altro, forse potrebbe essere se fatta con materiali pregiati inox o alluminio.
last but not least non ho nessuna intenzione di brevettare nulla, le mie idee le regalo, tanto non mi costano nulla.
ciao
a proposito lo sapete che anche se fosse originale essendo comparsa su un forum e quindi pubblica non sarebbe pi� brevettabile? (cos� mi hanno detto una volta)

**esux** · 11-10-2008, 07:34

i problemi che hai evidenziato tu certamente non sono trasurabili.
Saldare all'interno l'elica non � semplice.
Inoltre teniamo presente che l'acqua graverebbe tutta sui cuscinetti perch� contenuta nel cilindro. E di solito sono grandi volumi.
Comunque non da scartare come idea.

se qualcuno avesse qualche sito potenziale sarebbe bello provare a fare un dimensionamento di massima.

**matasnic** · 11-10-2008, 08:07

Diciamo che il problema principale sarebbero i cuscinetti ... quando la macchina � piena il peso diventa sicuramente molto alto!! Sul fatto della lavorazione non direi in quanto le lavatrici industriali sono fatte cos� ... per� hanno il difetto di aver il verme tutto forato e quindi non si posso usare! Rimane il problema degli eventuali lavori di ripristino o pulizia.

ciao

quella che non potrebbe pi� essere brevettabile perch� comparsa su un forum non la sapevo, grazie

**carrara_54031** · 11-10-2008, 08:20

perch� non pu� certamente rivendicare il diritto di invenzione chi ha sentito raccontare l' invenzione. l' eventuale saldatura avverrebbe per punti.
i cuscinetti non sarebbero un problema, almeno quello sommerso potrebbe essere un cuscinetto a strisciamento in teflon, con albero in aisi 316 o 304 lubrificato ad acqua che ruotando a 100 giri/min max gli fanno un baffo qualche tonnellata di carico (dovrebbe essere anche reggispinta). quanto al sito i calcoli dell' esempio sono riferiti a un sito reale che sto per realizzare, spero entro un anno, ma penso che installer� delle pompe, sono pi� piccole, certamente pi� economiche e facili da installare, inoltre ormai nel progetto per la Valutazione di impatto ambientale sono state indicate le pompe e sar� molto difficile cambiare progetto, ci sarebbe tuttavia vicino un altro sitino con 3 - 4 metri di salto da valutare. chiss�?.
ciao

**carrara_54031** · 11-10-2008, 08:33

ciao matasnic, vedo che sei in linea, adesso vado a fare la spesa e a pagare un po' di tasse (se non pago un po' di tasse tutti i giorni sento che mi manca qualcosa) poi ritorno, cos� legger� le tue osservazioni delle quali non ho mai contestato il contenuto.
ciao

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