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Coclea idraulica

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  • #91
    Concordo con te sui rendimenti delle macchine e se, come mi sembra mi hai tracciato i post che ho inserito, avrai letto che tra gli impianti che ho in gestione ne ho uno del 1904 di cui abbiamo felicemente festeggiato il centenario ormai 4 anni fa. Ho avuto il piacere di seguire anche un revamping di 2 MW di hydro con macchine del 1919/1926 rifatte poi nel 1961 che quasi quasi il rendimento delle macchine ci poteva stare tutto ancora oggi. Il problema erano i quadri di media in marmo, ho postato qualche foto tempo fa, che non avevano le protezioni adeguate per la DK ma che a distanza di anni continuavano a funzionare.
    Concordo anche sul Bucchi che ho letto in varie trance e che nonostante sia di oltre 60 anni continua a riportare esempi ottimali su alcuni aspetti dell'idraulica.
    Sul fatto che alcuni lavori di revamping non siano andati a buon fine è dovuto a qualche ditta che magari non è seria, ma ci sono molti esempi positivi, io per natura nonostante tutto e tutti continuo a vedere il bicchiere mezzo pieno.
    Forse a volte anche noi progettisti/gestori/proprietari ognuno metta la sua situazione può contribuire a migliorare la situazione di un impianto.
    Questo non solo per avere un giusto guadagno dopo l'investimento ma perchè ogni kWh in più prodottto è guadagnato e fa bene l'ambiente.
    Buona giornata
    Rem
    "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
    (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
    Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

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    • #92
      sempre colclea

      Gentile Energyvet,
      se con nessun "commento del moderatore" allude alla mia attività mi dispiace deluderla ma nell'Ottobre del 2007 non ero moderatore della sezione Idroelettrica.

      L'uso del “lei” mi lascia perplesso in un forum simile, comunque visto che ha cominciato lei mi adeguo. Ho riportato fatti concreti e non allusioni, ho risposto precisamente a chi intendevo rispondere usando i vari nickname (Buran Carrara Matasnic) ecc, non mi sembra di aver usato il suo, se avessi voluto parlare con lei o accusarla di qualcosa lo usavo. Il moderatore esiste sempre in tutti i forum di questo tipo, io per lavoro ne frequento sette-otto e mi risulta che, come sta avvenendo adesso, prima o poi intervenga in caso di post poco felici, se questo dopo un anno non è ancora stato fatto e non era compito suo vuol dire che avrebbe dovuto farlo qualcun'altro. Non mi sembra di averne fatto una questione di principio su di lei, non sono per niente deluso, ho addirittura chiesto che il post restasse lì, si commenta da solo.
      Sulle macchine a Coclea mi sono espresso molte volte, conosco bene l'agente di una primaria azienda che mi ha chiamato giusto questa mattina per fissare un appuntamento, e la cosa che posso dire è che non sempre una macchina è adatta al cliente e alla tipologia dell'impianto.
      Come ben sanno molti dei frequentatori del Forum tra i vari impianti che gestisco ho una Kaplan biregolante su un salto di 2.75 m e con una portata di 5 mc/sec e non mi pento di averla.

      La sta mettendo sul personale, vedo che questo argomento è stato visitato 1941 volte ed ha avuto 88 repliche, è uno dei più seguiti di tutto il forum, ma perchè si sente così preso in mezzo?
      Sul costo si può discutere a lungo ma sulla tecnologia e sui rendimenti i fatti parlano chiaro, non possiamo dire : non so che rendimento ha la macchina.

      Io ho detto che non sono un tecnico, faccio altro nella vita, l'avete visto tutti; la macchina ha mantenuto le promesse fattemi dalla ditta, produce quello che doveva produrre, rispetta, almeno per ora il business plain, mi va bene così, non ho detto altro
      Una delle cose obbligatorie che si utilizza nei contratti di acquisto di una macchina sono i punti di renedimento, io non comprerò mai una macchina che ha una potenza nominale di 50 kW.

      Non mi sembra di aver consigliato l'immediato acquisto della macchina ne a lei ne ad altri, e su quello che non comprerà lei, mai nessuno aveva e avrà nulla da dire
      Giusto in questo periodo è in atto un contenzioso di un mio cliente che ha una macchina in discussione per il rendimento e la sospensione della relativa fattura di saldo.
      Sulla griglia grossa mi permetto di fare un piccolo inciso: il fatto che io abbia una griglia fine non è solo per la macchina ma anche , e soprattutto, per pulire il canale e chi ha seguito i vari post sa bene che uno dei costi più grossi dei mini impianti è lo smaltimento dei rifiuti.
      Uno sgrigliatore automatico poi forse si ripaga perchè non tutti hanno una persona che va a pulire giornalmente la griglia e questo si traduce in una perdita di potenza della macchina.

      Questo discorso non sono riuscito a capirlo, non siamo noi a dover tenere pulito il canale da ramaglie alghe tronchi o altro di “naturale”, esistono i consorzi di bonifica, anche se “bonifica” vuol dire altra cosa; poi siccome non mi manca la sensibilità per l'ambiente, ho detto che le buste di plastica con le immondizie dentro non le lascio in acqua
      La domanda è sempre la stessa, con la formula :
      P = Q x H x 9.81 x rendimento qualcuno mi sa dire a quanto corrisponde il Vostro caso?

      Se sono giusti i miei conti la turbina ha un rendimento ai morsetti del 73%, ripeto la mia domanda: visto che l'alternativa postami in fase progettuale era quella di recuperare la Francis esistente, quanto avrebbe potuto produrre nelle nuove condizioni di salto a -40 cm (3,18 del 1900 contro i 2,78 di oggi)? Presupponendo che la portata di 3 metri cubi sia la stessa
      Io ho seguito un caso da vicino e il rendimento era di 0,72 e la cosa non mi ha sorpreso.

      Saluti, con mantenuta stima per come conduce questa list, i suoi interventi sono sempre interessanti, meglio non parlare di coclee, magari di certificati verdi, di Federpern o altro
      Energyvet


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      • #93
        Bene e con questo spero che la questione sia chiusa.
        Adesso lasciamo gl interventi ad altri.
        Buona giornata
        Rem
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        (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
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        • #94
          Eheh, posso intromettermi??

          Originariamente inviato da energyvet Visualizza il messaggio

          Questo discorso non sono riuscito a capirlo, non siamo noi a dover tenere pulito il canale da ramaglie alghe tronchi o altro di “naturale”, esistono i consorzi di bonifica, anche se “bonifica” vuol dire altra cosa; poi siccome non mi manca la sensibilità per l'ambiente, ho detto che le buste di plastica con le immondizie dentro non le lascio in acqua
          Rem intendeva dire che nonostante ci sia il consorzio a tutela del canale, tocca alla sua società pagare lo smaltimento dei rifiuti e, sebbene avrebbero potuto farne assolutamente a meno, hanno deciso di mettere una griglia fine e raccogliere tutta la spazzatura evitando di farla sfiorare e mettendola quindi a carico delle centrali successive. Poi spero bene che, come tu hai già detto, nessuno si permetta di lasciare immondizie non solo nei canali ma in nessun altra parte. Questo purtroppo non dipende da noi.



          Originariamente inviato da energyvet Visualizza il messaggio
          Se sono giusti i miei conti la turbina ha un rendimento ai morsetti del 73%, ripeto la mia domanda: visto che l'alternativa postami in fase progettuale era quella di recuperare la Francis esistente, quanto avrebbe potuto produrre nelle nuove condizioni di salto a -40 cm (3,18 del 1900 contro i 2,78 di oggi)? Presupponendo che la portata di 3 metri cubi sia la stessa
          Non centra quanto produce ma che rendimento avrebbe potuto avere una Kaplan biregolante.... forse si riusciva ad arrivare all'84-85% ai morsetti. Forse no. Ma non dice niente questo intervento, se non confermare quanto detto da Rem prima, o sbaglio?





          Cmq sono ottime queste discussioni, si parte da problemi tecnici e poi ci si attacca a tutto per far valere le proprie idee. E' così che si fa nelle democrazie moderne.

          Buona pioggia che ci voleva per gli impianti.

          bye
          m.
          Il lavoro è come un fluido, fluisce in maniera naturale verso chi lavora....
          Per progettare il tuo impianto idroelettrico o la tua turbina idraulica Pelton Francis e Kaplan visita
          www.hpp-design.com
          To design your hydro power plant or your Pelton Francis and Kaplan hydraulic turbine please visit www.hpp-design.com

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          • #95
            Ciao Maxsanty,

            per favore potresti piegarmi come una Kaplan biregolante potrebbe arrivare a 0,85% ai morsetti?
            Ho provato a fare i calcoli ma non mi tornano e volevo capire dove sbaglio.
            Rendimento idraulico diciamo 0.92, rendimento moltiplicatore 0.95, rendimento alternatore 0.95 ... se moltiplico i 3 ottengo un 0.83 ... ho ipotizzato qualche dato in modo errato?

            grazie mille

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            • #96
              Originariamente inviato da matasnic Visualizza il messaggio
              Ciao Maxsanty,

              per favore potresti piegarmi come una Kaplan biregolante potrebbe arrivare a 0,85% ai morsetti?
              Ho provato a fare i calcoli ma non mi tornano e volevo capire dove sbaglio.
              Rendimento idraulico diciamo 0.92, rendimento moltiplicatore 0.95, rendimento alternatore 0.95 ... se moltiplico i 3 ottengo un 0.83 ... ho ipotizzato qualche dato in modo errato?

              grazie mille

              ok ok,
              se vuoi che guardiamo le virgole allora direi che ho scritto 84-85 quindi prendi 84 per fare il tuo raffronto (già siamo a 1 punto percentuale di differenza). Poi metti che il generatore faccia 0.96-0.97 e siamo rispettivamente a 0.839 e 0.8477.

              Il senso chiaramente non era sul punto in più o punto in meno, ma sul rapporto costo benefici delle due soluzioni.

              Metti che hai risparmiato 100k€ tra la coclea e la Kaplan, la produzione persa per il mancato rendimento della coclea RISPETTO alla Kaplan è (ipotizziamo eh niente di personale) del 5% quindi se fai i conti della tua produzione annua moltiplicata per 1.05 vedi se conveniva tenere la coclea o mettere una Kaplan e in quanti anni si ammortizzava la differenza di costo.
              Secondo me ti conveniva la coclea se ad esempio hai risparmiato tutti quei soldi, anche perché (probabilmente) la differenza di rendimento era favorevole alla coclea nel caso delle portate molto basse.

              Quindi riassumo il mio pensiero altrimenti poi sembra che se non tieni alla coclea sei un mostro....

              La coclea va bene perché ha un SUO campo di applicazione che si interseca solo in certi casi con quello delle Kaplan biregolanti. In alcuni casi conviene una in altri conviene l'altra. Secondo me NON sono in competizione come invece i commerciali, per quanto in buona fede (del resto è il loro lavoro), vogliono far credere.

              Quindi tranquillo a me la coclea stà simpatica....

              bye
              m.
              Il lavoro è come un fluido, fluisce in maniera naturale verso chi lavora....
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              • #97
                La domanda mia nasceva dal fatto che mi sono fatto un foglio excel e con i dati che il sig. Energyvet ha gentilmente pubblicato e mi sono trovato che il la differenza solo di costo iniziale diventa molto lunga da recuperare.

                Io non ho preferenze di macchine idrauliche ... mi piacciono tutte, odio invece i commerciali che cercano di rifilare lucciole per lanterne (e sulla buona fede scusa ma non ci credo tanto...), piccolo esempio ... un giorno una persona (per correttezza evito nomi e luoghi però dico che è un operatore del settore idroelettrico molto conosciuto) è uscita con una frase che mi è rimasta impressa. "lo sfruttamento del minimo deflusso vitale non è certo interessante dal punto di vista energia ma solo dal punto di vista di vendita dell'impianto ... tanto sono obbligati al rilascio e quindi sono quasi obbligati anche all'installazione del sistema ... quindi non ci sono tanti problemi di prezzo ..."
                Lascio a te e a quelli che leggono eventuali commenti ...

                La competizione che c'è in campo commerciale molte volte va solo a scapito della tecnica e questo non lo trovo corretto specialmente in un settore come l'idro dove le macchine dovrebbero durare decenni senza fare una piega!

                ciao

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                • #98
                  Diciamo che ognuno fa il suo lavoro cercando di portare a casa il pezzo di pane in due modi:

                  1. Massimizzando il ricavo
                  2. Massimizzando il ricavo costi quel che costi

                  Sta a te o me committente capire chi hai davanti.

                  In ogni caso le buone turbine qualcuno le sa ancora fare, fidati

                  bye
                  m.
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                  • #99
                    Hai ragione, sta al committente capire chi ha davanti ... ma non sempre il committente è una persona esperta nel settore ed in quel caso un venditore corretto dovrebbe aiutare invece che sfruttare!

                    Sul fatto che ci sono ancora che fanno le turbine in modo adeguato ... non ti preoccupare le conosco ... anzi per fortuna che ce ne sono ancora!

                    ciao

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                    • C'è qualcuno che può rispondere a questa mia domanda?: qual'è la "filiera commerciale" che va dal costruttore di turbine all'utilizzatore? Quanti intermediari ci sono (se ci sono)?
                      Grazie in anticipo

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                      • cocle

                        Per quanto mi riguarda di intermediari c'è stato solo il "concessionario" italiano che mi ha presentato il prodotto; poi ho trattato direttamente con la ditta tedesca, alla sua presenza più in veste di traduttore. Se ti servono contatti sono già piu volte passati in questa lista, altrimenti mandami un messaggio privato.
                        Saluti
                        Energyvet

                        Commenta


                        • penso nessun intermediario, chi costruisce ha il suo commerciale e agisce direttamente, costano care perchè te le fanno pagare care e anche così facendo via via falliscono. stranamente reggono meglio gli artigiani che però sono carenti per la documentazione, la qualità delle lavorazioni, la garanzia dell' opera etc. ma il costo può essere anche tre volte di meno.
                          ciao

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                          • Discussione interessante

                            Per ragioni personali non sono ingrado di segure con costanza il forum che invece appare sempre più interessate. Mi rivolgo in particolare a carrara_54031, trovo i suoi post molto interessanti e ricchi di dati. In particolare sono interessato ai quadri elettrici a cui fa riferimento e gradirei approfondire il discorso nel merito. (sempre se possibile)
                            Credo che comunque si faccia un pò di confusionne sui rendimenti, nell'esprimere dei dati, ed il confronto tra coalea e turbina. I rendimenti che trovo evidenziati sono prossimi ai rendimenti idraulici (max 86-89%) e conseguentemente i rendimenti globali sono da correggere nel riferimento. Per semplicità di gestione e realizzazione sono della convinzione che la coclea abbia dei costi molto più acessibili. Confronti fatti mi hanno ampiamente convinto di questa mia affermazione. L'enteresse di alcuni dovrebbe essere indirizzato nei canali corretti con proffesionisti capaci che tutti voi conoscete.
                            Qualcuno potrebbe aiutrami a progettare una RUOTA IDRAULICA per la ristrutturazione di un vecchio MULINO a MACINA.
                            Un saluto

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                            • Originariamente inviato da carrara_54031 Visualizza il messaggio
                              penso nessun intermediario, chi costruisce ha il suo commerciale e agisce direttamente, costano care perchè te le fanno pagare care e anche così facendo via via falliscono. stranamente reggono meglio gli artigiani che però sono carenti per la documentazione, la qualità delle lavorazioni, la garanzia dell' opera etc. ma il costo può essere anche tre volte di meno.
                              ciao
                              I costruttori italiani non hanno intermediari, solo commerciali al limite. C'è la Vatech che ha un paio di uffici di rappresentanza qua in Italia ma le turbine le fa in Svizzera, ma sono talmente grossi che lavorano praticamente solo con Enel Edison A2A e si pagare bene (del resto la qualità è il top!).

                              Non capisco però il discorso che via via falliscono.... Forse 15-20 anni fa quando non fregava niente a nessuno delle turbine e, ad esempio, la Hydroart e altre grosse industrie hanno ceduto tutto ai grandi gruppi tedeschi.
                              Ma oggi, è il boom per i produttori di turbine. So per certo che mediamente arrivano almeno 10 richieste a settimana di cui almeno una due sono affidabili e di possibile realizzazione (intendo dire che non sono clienti che chiamano solo per avere il prezzo per farsi il business plan e che la fase esecutiva dell'impianto la rimandano da qui a 2 anni). Poi i tempi delle fonderie e di consegna dei generatori provocano dei colli di bottiglia che rallentano tutto.

                              bye
                              m.
                              Il lavoro è come un fluido, fluisce in maniera naturale verso chi lavora....
                              Per progettare il tuo impianto idroelettrico o la tua turbina idraulica Pelton Francis e Kaplan visita
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                              • Confermo quanto detto da max,
                                tempo fa c'era un post sulla nostra sezione Idroelettrica di un utente che chiedeva l'elenco delle ditte in attività e saranno oltre 15 quelle princiapali che fatturano decine di milioni di euro per non parlare di tutte le altre che ormai sono decine e decine.
                                Il mercato va avanti, nonostante le mille difficoltà, ma va avanti e la cosa fa bene anche all'ambiente cosa da non dimenticare
                                Ciao
                                Rem
                                "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
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                                • Ciao Iuri,

                                  come hanno già risposto nel forum normalmente non ci sono molti passaggi, devi però considerare anche le varie forme di fornitura.
                                  Mi spiego meglio: c'è il chiavi in mano dove tu commissioni a qualcuno che non è obbligatoriamente il costruttore di turbine a fare tutti i lavori (domande, verifiche, progetti, costruzioni meccaniche-elettriche ...ecc) dove tu alla fine non fai nulla, oppure la soluzione dove tu prendi una cosa da una parte, una cosa da un altro e le metti assieme te. Ora queste sono le soluzioni estreme, fra le due c'è sicuramente un grosso divario di prezzo ma alla fine devi valutare bene il tutto. Se tu hai un contratto chiavi in mano la responsabilità della riuscita del lavoro è di una sola persona, chi ti ha venduto il pacchetto che si deve preoccupare che tutti i lavori vengano realizzati a regola d'arte e nel caso di qualsiasi malfunzionamento è sempre una persona sola che deve rispondere (rivalendosi eventualmente sui subfornitori).
                                  Nel caso invece che tu decida di comperare da uno e dall'altro risparmi soldi ma nessuno ti garantirà la catena.
                                  Esempio ... tu acquisti la turbina da A, il moltiplicatore da B e l'alternatore da C ... ok il rendimento non è quello che ti aspettavi ... come fai a dimostrare di chi è la colpa? per farlo devi installare strumenti abbastanza costosi come torsiometri ed encoder ... mentre se prendi il pacchetto completo (turbina, riduttore, alternatore) dallo stesso fornitore ... se non fa quello che ti aspetti è lui che deve rispondere.
                                  Spero di esserti stato utile

                                  ciao

                                  P.S. attenzione anche al post-vendita ... quando ti servirà far manutenzione sulle macchine hai bisogno di documentazione ... se ti viene fornita magari riesci ad arrangiarti anche con gli artigiani locali ... altrimenti sei costretto a chiamare chi te l'ha venduta e li son dolori!

                                  Commenta


                                  • e molto spesso se il fornitore è un artigiano magari non ha neanche i disegni, figuriamoci le specifiche di qualche cuscinetto o altro, spesso non si ricorda neanche cosa ti ha venduto.
                                    il criterio è questo:
                                    1) se sei inesperto o alle prime armi è meglio far fare tutto ad uno, magari non fidandoti della garanzia e chiedere una bella fideiussione, (tanto poi quando hai la macchina che non va prima di rifarti legamente ne passa del tempo).
                                    2) se sei bravissimo puoi fare tu da capocatena e forse puoi servirti di artigiani purchè tu li sappia pilotare bene con delle specifiche precise in ordine a quello che vuoi e come vuoi che venga realizzata la macchina.
                                    infine ricorda che non è solo questione di rendimenti o affidabilità.
                                    so di casi in cui qualche risonanza, magari indotta dalla velocità dell' acqua nelle tubazioni che poi fa un ...... e ti fanno chiudere oppure le vibrazioni ti fanno partire la macchina o chissà cos' altro.
                                    l' importante è sapere che ogni sito è un caso a parte e comunque non si può arrendersi al primo inconveniente.
                                    ciao
                                    Ultima modifica di remtechnology; 03-11-2008, 08:53.

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                                    • spesso chi fornisce la macchina la progetta come se non dovesse rompersi mai o cambiare mai un cuscinetto, poi capita che una centrale anche piccola del costo qualche centinaio di mila euro non va per colpa di una boccola non ingrassata o che ha fatto un gioco eccessivo (bastava metterci un cuscinetto a sfera o a rulli) oppure un finecorsa che non scatta nel modo giusto e perde un consenso, oppure uno sgrigiatore per il quale nessuno mti ha detto che se arriva un tronc d' albero si ferma e magari si spacca e si deforma e non andrà mai più bene ( bastava metterci qualche paletto paratronchi) etc.
                                      per quanto possa sembrare paradossale spesso sono i dettagli che fanno funzionare un impianto o no.
                                      aòltri suggerimanti pagati caramente con l' esperienza alla prossima puntata.
                                      ciao

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                                      • Originariamente inviato da carrara_54031 Visualizza il messaggio
                                        spesso chi fornisce la macchina la progetta come se non dovesse rompersi mai o cambiare mai un cuscinetto, poi capita che una centrale anche piccola del costo qualche centinaio di mila euro non va per colpa di una boccola non ingrassata o che ha fatto un gioco eccessivo (bastava metterci un cuscinetto a sfera o a rulli)
                                        ciao
                                        una boccola non ingrassata è un errore di conduzione dell'impianto, una mancanza ... non serve sostituire la boccola con un cuscinetto (così facendo allunghi solo il momento di rottura ... anche il cuscinetto ha una vita e deve essere sostituito ... è più semplice ingrassare una boccola che sostituire un cuscinetto!!)
                                        Le ditte serie fanno i lavori in modo che sia semplice la manutenzione perchè hanno esperienza ... poi sta a chi conduce l'impianto fare la dovuta manutenzione oppure fregarsene tanto finchè gira lasciala girare.
                                        In alcuni campi stanno utilizzando la manutenzione preventiva ... così riescono a sostituire i pezzi prima che si rompano!

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                                        • mi spiego meglio, quello che dici, come sempre, è sacrosanto e nessuno ha da obbiettare.
                                          mi riferisco ad un caso particolare, un mio sgrigliatore a braccio retrattile che in certi momenti deve fare un ciclo ogni tre minuti, 20 all' ora circa 500 al giorno, o sono tutti i momenti ad ingrassarlo o il grasso se ne va dalle boccole.
                                          se l' impianto è automatico, possono passare settimane prima che uno vada a fare un sopralluogo, ecco a cosa mi riferisco, gli impianti spesso sono lontani decine di kilometri da casa e non possono essere presidiati altrimenti addio economicità, e su un impianto molto modesto non posso mettere un automatismo per l' ingrassaggio periodico di qualche boccola, ecco perchè suggerivo il cuscinetto (sempre come esempio), comunque da quando ho me

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                                          • come sempre hai ragione, ma io volevo richiamare la tua attenzione sul fatto che spesso gli impianti droelettrici sono ubicati in zone remote e non sono presidiati, e comunque non sempre è conveniente mettere un sistema automatico di lubrificazione delle boccole, uno sgrigliatore che fa ubn ciclo ogni 3 minuti lavora 500 volte al giorno e in una settimana sono circa 3000, il grasso se ne va , lo so anch' io che anche i cuscinetti si rompono, ma da quando ho sostito le boccole con i cuscinetti non ho avuto quel tipo di problemi, che non sono solo quelli realtivi alla lubrificazione, ma alla formazione di giochi, usure e altro che al momento non mi viene in mente.
                                            uno sgrigliatore che a fine ciclo di pulizia doveva fermarsi, per inceppamento del fine corsa della fase di richiamo del rastrello non si è fermato e ha durato giorni a girare inutilmente, ti immagini la boccola?
                                            queste cose capitano, comunque col cuscinetto può durare quanto vuole che non si rompe.

                                            impianti molto piccoli, spesso fatti in econonia, non rendono come impianti da potenze di mw e alle volte si sacrifica qualcosa, e ad ogni modo sta al conduttore o al proprietario fare le scelte che ritiene opportune.
                                            ciao

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                                            • comunque io penso che bisogna distinguere fra piccoli impianti ( 100 - 200 Kw) e grandi impianti (> Mw)
                                              è possibile che chi abbia impianti da alcuni mw, magari più di uno li dia in gestione come conduzione a ditte che fanno tutta la manutenzione necessaria, e magari qualche volta anche di più,
                                              ma chi ha un impianto da qualche centinaio di kw, magari con potenza media di qualche decina di kw, se lo conduce da solo, magari quella non è la sua attività principale, magari l' esperienza se la sta facendo di volta in volta, magari l' impianto è ancora da pagare e non ha la possibilità di installare costosi automatismi o sistemi di supervisione, magari deve trovare il tempo, sacrificando qualcos' altro, per una visita all' impianto sperando di trovare tutto a posto, spesso il piccolo idroelettrico è un' attività di frontiera, se mi passate l' esagerazione, quindi il piccolo impianto dovrebbe essere fatto con quegli accorgimenti progettuali da semplificare la vita al proprietario / conduttore per cui se in fase di progetto o realizzazione si installa una boccola o un cuscinetto, per tornare all' esempio fatto, si eliminano tanti guai, a cambiare dopo che l' impianto o la macchina sono già stati costruiti è più difficile e più costoso.
                                              ciao

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                                              • ok, ma io per le cose che mi riguardano sia in campo professionale che in campo privato uso la regola "chi più spende ... meno spende" ovviamente con i dovuti criteri!
                                                un esempio di un mio conoscente ... 20 anni fa (si venti anni fa) doveva montare i sensori di livello, 2 proposte una circa 500 mila lire l'altra 2 milioni ... ha preferito spendere 2 milioni ... ma ad fino ad oggi non ha mai avuto problemi!
                                                sui laminatoi per acciaio ci sono dei fine corsa che costano 100 € cadauno ... ma sei sicuro che caldo, freddo,acqua, grasso, olio ... non gli fanno un baffo e lavorano per anni senza darti problemi ... come dici tu si è inceppato un fine corsa e ha continuato a girare ... forse con un fine corsa adeguato non sarebbe successo (vero che con il senno di poi son pieni i cimiteri ... )

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                                                • io invece uso la regola che negli impiant succede di tutto, soprattutto quello a cui non hai pensato che potesse accadere.
                                                  mi ricordo che "gli impianti devono essere progettati a prova di cretino" perchè le manovre sbagliate le fanno tutti prima o poi e tutti gli automatismi prima o poi non funzionano

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                                                  • scusa quello lo davo per scontato ... perchè quando facevo partire gli impianti spendevo più tempo a risolvere le eventuali manovre dei cretini che sistemare le macchine!

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                                                    • sarà perchè io ho avuto esperienza nel settore chimico, ma ne ho viste di tutti i colori, un impianto costosissimo, commissionato alla migliore industria tedesca,specialistica del settore, in catalessi dopo 36 ore di funzionamento, etc. etc.
                                                      come vedi spendere tanto non ripara completamente dai rischi.
                                                      diceva napoleone :" è meglio un generale fortunato di un generale bravo"

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                                                      • purtroppo in un forum. lo spazio per le esperienze è inevitabilmente limitato e quello che si riporta o si cita va preso a titolo indicativo, mai in valore assoluto o come regola generale. per tornare all' esempio dei fine corsa, non è detto che fosse di cattiva qualità, ma può darsi che con qualche usura la corsa non sia stata completa e quindi non scattava.
                                                        ricordo che una volta un grosso ramo si era incastrato sotto il rastrello, il motore richiamava il braccio, ma lo fletteva soltanto. poichè il fine corsa era fissato sul braccio e non sul manovellismo del motore esso non scattava mai e quindi la boccola sul manovellismo dopo qualche tenmpo si è usurata completamente, ho prima sostituito la boccola e poi anche la posizione del finecorsa, questo è a quanto mi riferivo relativamente a dettagli minimi , ma fondamentali di progettazione.

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                                                        • una volta mi è capitato di vedere iun impianto chimico un serbatoio che mettendoci troppa acqua si è deformato per la troppa pressione e una volta, sempre nello stesso impianto, ma in un altro reparto, vedere un serbatoio che mandandoci troppa acqua si è deformato per implosione !!!!!! Si è accartocciato !!! starno ma vero. se a qualcuno interessa sapere come è successo glielo spiegherò, magari in privato per non annoiare gli altri lettori, questo forum è diventato un mio monologo, chiedo scusa e ora farò un po' di digiuno di post.
                                                          ciao

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                                                          • Originariamente inviato da carrara_54031 Visualizza il messaggio
                                                            una volta mi è capitato di vedere iun impianto chimico un serbatoio che mettendoci troppa acqua si è deformato per la troppa pressione e una volta, sempre nello stesso impianto, ma in un altro reparto, vedere un serbatoio che mandandoci troppa acqua si è deformato per implosione !!!!!! Si è accartocciato !!! starno ma vero. se a qualcuno interessa sapere come è successo glielo spiegherò, magari in privato per non annoiare gli altri lettori, questo forum è diventato un mio monologo, chiedo scusa e ora farò un po' di digiuno di post.
                                                            ciao
                                                            Instabilità di equilibrio per il serbatoio o buckling....

                                                            eheh bella la battuta del monologo.

                                                            Cmq sono esperienze interessanti carrara fanno bene al forum questi post, magari non si riesce a leggere tutta la manfrina perché troppo lunga ma in ogni caso sono cose che arricchiscono.

                                                            In ogni caso l'esperienza del costruttore e una buona documentazione su di lui andando a fare un giro per gli impianti che ha costruito, di solito aiuta anche il più inesperto, (fate sempre una parola con i proprietari degli impianti, loro sanno le rogne quali sono).

                                                            bye
                                                            m.
                                                            Il lavoro è come un fluido, fluisce in maniera naturale verso chi lavora....
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                                                            • parole Maxsante, Parole Maxsante

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