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Coclea idraulica

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  • Ciao Carrara,

    ora mi dirai portas.... , ma verifica anche con chi gestisce quel corso d'acqua che non ti impongano il sistema di rilevamento della portata!! Da quanto sto vedendo i vari enti dovrebbero tener sotto controllo le portate ma non avendo la possibilità (non so se economica o tecnica .... ma propendo per la prima) chiedono a chi installa qualcosa di farlo per loro!!
    ciao

    mat

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    • Originariamente inviato da matasnic Visualizza il messaggio
      ...........verifica anche con chi gestisce quel corso d'acqua che non ti impongano il sistema di rilevamento della portata!! Da quanto sto vedendo i vari enti dovrebbero tener sotto controllo le portate ma non avendo la possibilità (non so se economica o tecnica .... ma propendo per la prima) chiedono a chi installa qualcosa di farlo per loro!!.........

      Ciao Mat,
      credo che questo sistema di controllo sia, per chi vuole fare bene le cose, indispensabile gia' dall'iniziio.
      Tornando al problema del rinnovo dell'amico Carrara se tutte le richieste, per il rinnovo della concessione, si limitano all'installazione di un monitoraggio delle portate, beh....credo che sia veramente il male minore.
      ciao car.boni
      Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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      • Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio
        credo che questo sistema di controllo sia, per chi vuole fare bene le cose, indispensabile gia' dall'iniziio.
        Ciao Carboni,

        concordo pienamente con te ... mi sono espresso male io!

        Quello che intendevo dire io è che negli ultimi impianti hanno chiesto di installare un sistema che oltre a controllare il livello provveda a raccogliere i dati e inviare settimanalmente il foglio excel con le misure. Quindi un conto è avere il controllo di livello per far funzionare la macchina, un conto dover montare un sistema tale da inviare i dati in formato elettronico. Se Carrara (beato lui) ha una centrale fatta 20 anni fa ... dubito che al quel tempo esistessero i data logger con invio di mail!! Tutto qua!

        Buon fine settiama a tutti

        Matteo

        poi è anche vero che non costa tanto montare il tutto ... ma farlo a proprie spese per gli altri .... magari un pò rode e va ad incidere sull'efficenza dell'impianto!! (sono spese in più per niente)

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        • tutto quanto sopra è vero.
          tutto sommato non mi preoccupa più di tanto il dover installare sistemi di monitoraggio con sistema di raccolta dati etc. semmai il problema consisterà nel possibile vandalismo visto che spesso le prese sono reralizzate su torrentelli sparsi nel bosco e non sorvegliate, ad ogni modo provvederemo.
          so già che probabilmente sarà necessario affrontare una pratica che sarà più o meno complessa come quell per la richiesta di prima concessione.
          confesso che sto fscendo come gli studenti che cercano tutte le scuse per rimandare lo svolgimento dei compiti, ma temo che dovrò decidermi.....
          comunque grazie deisuggerimenti.

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          • una bella discussione

            mi permetto da intromettermi ieri ho letto tutto questa discussione sulle coclee (9 pagine )
            per i brevetti , so per certo che se uno si costruisce per uso proprio e non vende ne comercializza un macchianario è libero di farlo senza essere perseguito.
            complimenti ha tutti , a me piace sviluppare fogli di calcolo , e ora do un occhiata a quelli fatti da Carrara per dimensionare una coclea.

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            • Ciao scusate il disturbo
              sto cercando la banda di ottava di una turbina a coclea da 40kw,nessuno di voi può aiutarmi??..non so dove battere il capo..
              Qualunque informazione su pressione sonora (ad una determinata distanza) o potenza acustica della macchina è bene accetta..grazie grazie grazie.

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              • Buongiorno Ottavia,
                benvenuta nel forum.
                E' la prima volta che sento una cosa del genere e nn so, francamente, se prenderla come una cosa seria o uno scherzo.
                Ovviiamente e' una considerazione dettata dall'ignoranza in materia
                Sono incuriosito e mi auguro che i nostri amici frequenatatori del forum sappiano dare una risposta.
                ciao car.boni
                Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                • Ciao Ottavia
                  Alla Ritz-Atro qualcosa sapranno; di certo.
                  Sarà da vedere se vorranno fornirti questi dati.
                  Andrebbero registrati i rumori del funzionamento e monitorati con un analizzatore di spettro audio. Dovrebbero evidenziarsi tutte le frequenze. Uno studio di registrazione dispone delle apparecchiature adatte.
                  Immagino che ti servano per uno studio di valutazione impatto ambientale...

                  A proposito, si tratta di una turbina esistente, o di un progetto?

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                  • Buongiorno a tutti!
                    Lo so che sembra uno scherzo, ma credimi la mia disperazione non lo rende tale!
                    Ho già contattato dei rappresentanti italiani della Ritz-Atro ma non hanno saputo dirmi molto.
                    Si tratta di un progetto..diciamo in corso e ovviamente devo inserirvi uno studio sull'impatto ambientale anche dal punto di vista delle emissioni acustiche.
                    Grazie lo stesso,continuerò le mie ricerche.
                    Buona giornata!

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                    • Personalmente ammetto anch'io l'ignoranza in materia.
                      Verifiche fonometriche delle turbine ne ho seguite ma Ottave no..
                      Poi da elettrotecnico studi sulle armonioche ne ho seguite ma sono dispari e non pari.
                      Attendo anch'io qualche illuminante post di chiarimento.
                      Rem

                      PS = ..comunque se questa cosa non la sa nemmeno l'amico carboni allora mi tiro un pò su ;-)
                      "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                      (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
                      Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

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                      • Letto adesso la tua risposta, quasi contemporanea, ma se l'obiettivo è il rilievo fonometrico la cosa è un pò più semplice, si fa per dire. Ti hanno chiesto espressamente il numero di ottave della turbina?
                        Ciao
                        Rem
                        "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                        (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
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                        • Originariamente inviato da remtechnology Visualizza il messaggio
                          ........PS = ..comunque se questa cosa non la sa nemmeno l'amico carboni allora mi tiro un pò su ;-)

                          Ciao Rem,
                          francamente i "fari" del forum a cui facevo rifermento erano Tu, Max, Sandro e
                          Wil (Lui, ne sa una piu' del diavolo )
                          Io sono KO ........... pero' ammetto che la cosa e' molto intrigante ed invito Ottavia ad insistere con i produttori.
                          Una volta c'era anche la Svecom che produceva questi oggetti ( http://www.everit.it/UploadedFiles/A...tePerpetua.pdf ), ora nn so .......... provare costa poco
                          ciao car.boni
                          Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                          • mi hanno chiesto proprio la banda di ottava (forse solo per complicarmi la vita ;-) )comunque ancora non mi arrendo ed entro venerdi spero/devo avere dei risultati che sarò ben lieta di condividere con voi.
                            Grazie ancora per la disponibilità

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                            • Troppo buono Car.Boni!

                              Ecco la ritmica voce delle coclee...

                              YouTube - 1^ Corso tecnico Impianti Micro Idroelettrici, Ancona 12-13-14 Marzo 2009 by EMT con Gruppo Loccioni

                              YouTube - Wasserkraftschnecke Dittigheim von Ritz-Atro

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                              • Originariamente inviato da Ottavia Visualizza il messaggio
                                mi hanno chiesto proprio la banda di ottava (forse solo per complicarmi la vita ;-) )
                                Mi chiedo dove si andrà a finire a questo punto ... ormai costano di più le carte delle opere! Senza contare i controsensi!
                                Per poter valutare correttamente quando viene a disturbare una coclea bisognerebbe fare un rilievo della rumorosità attuale, installare e mettere in funzione la centrale e poi vedere ...
                                Potrebbe essere che il rumore ambientale alla fine sia minore ... tipo:
                                Leq (dBA) con centralina non in funzione = 62.3
                                Leq (dBA) con centralina in funzione = 58.7

                                ci sono troppe variabili per poter far tutto come preliminare
                                Poi c'è sempre la possibilità di realizzare la copertura della coclea ed eliminare il rumore ... senza spendere un capitale!

                                ciao
                                mat

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                                • saperne sulle coclee..

                                  ciao a tutti
                                  tornando alle coclee per forza di cosa alla partenza occorre dare lo spunto con un motore ....
                                  su un depliant ho trovato scritto che le coclee si autoregolano "cosa si intente ".......

                                  ho letto questo discussione per intero forse mi sarà scappato pure qualcosa, mi domando una coclea a parità di condizioni è meglio che sia pesante ho leggera come peso specifico ???
                                  presumo sia meglio leggera ,, ma ..

                                  ringrazio Carrara per il foglio di calcolo.
                                  Se mi date delucidazioni in merito al funzionamento
                                  (n°giri coclea , tipo di moltiplicatori di giri usati)

                                  il dosaggio acqua ingresso si fa o no come fanno ha mantenere i giri costanti con il variare della portata ????

                                  leggendo le 9 pagine mi sono sorte molte domande
                                  non mandatemi al diavolo,
                                  da tutti si impara qualcosa.

                                  nella speranza di risposte vi saluto
                                  ciaoo

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                                  • Ciao Moc,
                                    dare lo spunto ... visto che la coclea non ha la possibilità di una regolazione di giri meccanica (la kaplan varia pale e distributore..) per fare il parallelo di un generatore asincrono è più semplice farla partire come motore ... ma solo per rendere semplice il parallelo ... se tu mandi acqua in coclea parte senza problemi da sola!

                                    autoregolazione (valida solo per quelle a giri costanti) che al variare della portata continuano a produrre senza problemi, se una francis fissa gli dai il 30% della portata ti ritrovi con un rendimento molto basso <50% ..con una colcea con il 30% di portata sei ancora sopra il 75% (rendimenti idraulici parlando)

                                    leggera - pesante ... non importa, la cosa importante è la costruzione e la rgidità torsionale della macchina.

                                    il dosaggio ... non si fa perchè non ci sono problemi come sulle altre macchine ... meno acqua ... meno potenza ... ma rendimenti quasi costanti al variare della portata. Le altre macchine hanno la regolazione per mantenere buoni i rendimenti, la coclea lavorando a peso non ha bisogno di nessun dosaggio di acqua!

                                    altre domande ... scrivi!!

                                    ciao
                                    Mat

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                                    • grazie matasnic

                                      anzitutto grazie

                                      per cui la coclea quando arriva l'acqua parte per suo moto naturale ,

                                      siccome ho sottocchio un piccolo torrente , con un salto da 3.8 mt con portata min 0.6 m/cubi ( per circa 120gg) e portata max di 1.8 m/cubi ( per circa 150gg) , il restante si attesta a 1/1.2 m/cubi .
                                      mi piacerebbe dimensionare una coclea o due coclee
                                      vanno dimensionate riferite a che portata media o max ???
                                      domani ti giro tutti i dati a disposizione

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                                      • grazie matasnic

                                        allora una cocle parte da sola quando arriva acqua !.

                                        ho addocchiato un salto da 3.8 m di dislivello
                                        con portata min di 0.6 m/cubi (x 120gg)
                                        con portata max di 1.7 m/cubi (x 160gg)
                                        con portata media di 1/1.2 m/cubi (x i restanti giorni)

                                        una cocle va dimensionata in base alla portata media o max ????
                                        domani ti giro tutti i dati disponibili , potremmo vedere di dimensionare la coclea o le coclee

                                        ciao e grazie

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                                        • Ciao Moc,

                                          non prenderla male ma per il dimensionamento meccanico ti conviene chiedere direttamente ai costruttori di coclee che hanno dei porgrammi appositi così valutano bene quel'è il punto di convenienza! Ti posso dire che di solito si dimensiona sulla portata massima in quanto poi anche se la portata cala il rendimento cala ma molto poco! quindi pensare di mettere 2 coclee è superfluo e antieconomico! con le turbine classiche la soluzione di 2 macchine è ottima con la coclea non è necessaria!! altro vantaggio della coclea!
                                          ciao

                                          Commenta


                                          • ciao matasnic

                                            per cui la coclea va dimensionata alla massima portata che io ho disponibile, e quando nei giorni di magra ho il flusso minimo lei gira ugualmente ( ma va alla stessa velocià giri /secondo ??)

                                            o va più lenta ed io devo intervenire sui rapporti del moltiplicatore?? o ho detto una cazzata !!

                                            con la tabella che ho preso da questa discussione , non mi ricordo a che pagina , ho predisposto un file che in un programma 3D mi sviluppa la coclea e relativa quotatura, a chi interessa mi faccia sapere

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                                            • Ciao Moc,

                                              diciamo che per la potenza che hai in gioco non ti conviene usare un inverter che tenga regolato il livello a monte ma bensì ti conviene parallelare il generatore direttamente e poi a seconda della portata montare la puleggia più adeguata!
                                              non hai detto cazzate, anzi!
                                              ciao
                                              mat

                                              Commenta


                                              • grazie mat

                                                ho sviluppato un file in programma 3D per la creazione di coclee
                                                e con il foglio elettronico di Carrara rieco a creare quasi in automatico il profilo e disegno di una coclea .anche in funzione della portata (se ai dei dati su coclee gia istallate , dammi il salto e la potrata sena farmi sapere il diametro ,che mi determino io
                                                cosi metto alla prova il mio foglio elettronico )

                                                siccome ho visto 2 preventivi della Roncuzzi e RizaTRO ha me sui due piedi sembrano sproporzionati rispetto al materiale e alle lavorazioni meccaniche da fare.
                                                producendola con buone ditte che fanno coclee a disegno si risparmia il 35% e non è poco !!!
                                                "la butto li"
                                                visto che ti intendi della parte elettromeccanica
                                                io qualcosa di coclee per trasporto materiali ci capisco si potrebbe valutare la costruzione di una coclea con tutto annesso. io la zona dove piazzarla la trovo
                                                rispondimi in Pvt

                                                ciao e grazie

                                                Commenta


                                                • installazione microturbina per ottene 8 kVA elettrici

                                                  Mi hanno dato una settimana per progettare l'istallazione di una turbina nel sito che vedete in foto, la consessione per prendere 2 metri di alveo c'è già.
                                                  La portata d'acqua varia tra gli 1.5 e i 3 mc/s ma il salto è di circa 0,8 m, veramente poco.
                                                  Chi mi dà una mano con consigli, link di costruttori, progettisti e quant'altro?
                                                  Grazie a voi e a questo magnifico forum.
                                                  Mi spiegate perchè non mi permettono di aprire una mia discussione, è cosi' anche per voi?
                                                  File allegati
                                                  Ultima modifica di cla; 14-12-2009, 10:17. Motivo: inserimento foto

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                                                  • Originariamente inviato da carrara_54031 Visualizza il messaggio
                                                    ecco l' allegato
                                                    sei troppo forte...
                                                    sei un appassionato o un professionista?

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                                                    • Originariamente inviato da energyvet Visualizza il messaggio
                                                      Eccomi qua, il video è mio, devo dire che ogni tanto mi ripescate con alterni giudizi,
                                                      Saluti a tutti.
                                                      Belli i tuoi interventi, ho bisogno di qualche info per progettare l'installazione nel mincio (la foto che ho postato sopra).
                                                      Ti ho mandato un pm
                                                      Attendo tua risposta. Grazie

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                                                      • Originariamente inviato da remtechnology Visualizza il messaggio
                                                        P = Q x H x 9.81 x rendimento qualcuno mi sa dire a quanto corrisponde il Vostro caso?
                                                        Io ho seguito un caso da vicino e il rendimento era di 0,72 e la cosa non mi ha sorpreso.
                                                        Saluti
                                                        Remtechnology
                                                        Ma 0,72 è il rendimento meccanico (quello che mi da la potenza effettiva all'albero del generatore elettrico) o il rendimento totale?(quello che mi da i KW elettrici ai morsetti detti piu' propriamente kVA).
                                                        0,72 come rendimento totale mi sembra tanto.

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                                                        • ciao Cla,
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                                                          Per quanto riguarda il tuo salto ... io metterei 2 macchine da 1,5 metri cubi!
                                                          Discorso rendimento ... ti posso dire che il 0,72 (come rendimento complessivo idraulico-meccanico-elettrico) è stato verificato su un impianto che sfrutta giusto 80 cm quindi lo puoi usare per calcolare l'energia immessa in rete!

                                                          ciao
                                                          Mat

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                                                          • Originariamente inviato da carrara_54031 Visualizza il messaggio

                                                            per quanto possa sembrare paradossale spesso sono i dettagli che fanno funzionare un impianto o no.
                                                            altri suggerimanti pagati caramente con l' esperienza alla prossima puntata.
                                                            ciao
                                                            parole sante!

                                                            i dettagli si imparano con l'esperienza

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                                                              Mi hanno dato una settimana per progettare l'istallazione di una turbina nel sito che vedete in foto, la consessione per prendere 2 metri di alveo c'è già.
                                                              La portata d'acqua varia tra gli 1.5 e i 3 mc/s ma il salto è di circa 0,8 m, veramente poco.
                                                              Non avevo visto che avevi messo due post, in questo hai messo qualche numero in più che conforta la mia blanda stima fotografica.
                                                              Resta il dubbio sul salto, non puoi portarlo a 3 metri?
                                                              Ancora Spes

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