Ciao,benvenuto!
mi sa che sei messo male,se non hai un salto e poi hai solo un litro al secondo... c'é poco da fare,se voi passare il tempo costruisci una ruota idraulica! ma da li a fare qualcosa di utile .... Per di piu é un canaletto di drenaggio ! magari qualche led lo accendi (quando piove!)
la formula é: litri al secondo per salto in metri per 9,81 (accellerazione di gravità) per 0,5 (efficenza massima totale che nel tuo caso del 50% ma anche meno!) conta che su impianti SERI sopra i 50kw si conta un 0,75! (per avere un idea prossima della potenza prodotta)
Ciao
P.S. a volte una foto vale mille parole!

eccoti qualche foto! spero che si riesca a capire...comunque lo so che non è il massimo, infatti volevo capire cosa si poteva fare, avevo pensato anchio ad una ruota idraulica... comunque quando piove forte penso che riuscirei ad accendere molto più di un led perchè ne viene giù veramente tanta e a gran velocità! comunque adesso dalle foto riesci a capire meglio?

Buongiorno Fedeturbato,
direi che quello che ha detto l'amico Buran sia gia' sufficiente a chiudere ogni discorso.
Comunque, al di la' di cio' che si potrebbe realizzare, la mia preoccupazione maggiore, viste le foto, sta nell'ottenere la concessione di derivazione idroelettrica in quanto la situazione che Tu ci rappresenti e' quella di una normale "difesa d'acqua" che, secondo me, nn puo' essere assimilato ad un corso d'acqua (fiume, torrente, rio ecc) o ad un canale (irriguo, bonifica ecc).
Concludendo ritengo che il Tuo canale di scolo nn rientra nelle situazioni assentibili.
Per il Tuo bene mi auguro di sbagliare............
ciao car.boni

concessione di derivazione idroelettrica??? ma scusate, non voglio deviare un fiume... non penso proprio che debba chiedere qualcosa a qualcuno per fare questa cosa...anche perchè finito il mo canale l acqua và dispersa... è una cosa che pensavo di fare cosi come divertimento!
io volevo capire solo cosa potrei fare e cosa potrei arrivare ad accendere o ad immagazzinare

Ciao Fede,
meno male che ne ho evidenziato la necessita'.
Se avevi in mente di fare o ottenere, poco o tanto, da acque pubbliche senza nessuna autorizzazione, beh, sei fuori strada.
Mi spiace.
ciao car.boni

ciao car.boni sono ava puoi darmi delle dirtte nella mia zona c é una centralina dismessa privata produceva circa 80 kwh l"acqua la preleva da un canale e gestito da un consorzio come posso fare a ripristinare la centrale ?

Buongiorno Ava,
dovresti iniziare a conoscere chi sono i proprietari dell'immbile e del canale di derivazione e vedere se sono disponibili ad una vendida, locazione, compartecipazione o quant'altro.
Fatto questo devi verificare che nn esistano vincoli particolari nella zona dell'impianto e che negli stessi luoghi nn sono in corso pratiche per altre derivazioni ed infine sentire il Consorzio e sapere cosa ne pensa.
Al momento queste due cose mi sembrano gia' sufficienti per iniziare .........
ciao car.boni

Ciao,la centrale é tua? Dato che é privata... Se non é tua la devi acquistare,(sempre che sia ripristinabile e vendibile...)Prima servirà uno studio di fattibilità,poi se é fattibile e conveniente,eventualmente si acquista o si riattiva,magari ad oggi non si riesce piu a ricavare 80kw (senza la h finale) e-o sono molti meno.(possono magari anche essere di piu!)
Come detto da Carboni che saluto,bisogna vedere che sia fattibile,come vedi prima ci sono molti paletti...
Dopo averli passati,ti servirà un progetto da presentare assime alla domanda di subconcessione di derivazione ad uso idroelettrico,dopo averla eventualmente ottenuta(se ti va bene passa un anno) potrai iniziare...

Se la potenza massima era di 80 kw e la curva di durata della portata ODIERNA in base annua é vantaggiosa,io se fossi in te ci farei un bel pensierone !
In bocca al lupo!
Ciao

ciao buran001 il pensierone e da mo che celo fatto domani vado a vedere altri salti ma il pagamento della concessione come funziona in base ai kw quanto al kw grazie

Ciao

Ciao e benvenuta nel forum!
La concessione di derivazione per uso idroelettrico si base alla potenza media , quindi in base ai kW che si calcola dai "moduli" d'acqua che sono "pacchetti" da 100 l/sec.
Nel tuo caso se la potenza nominale è do 80 kW con una buona producibilità riesci ad avere numeri interessanti, mi spiego meglio, per "buona producibilità" si intende 4/5000 ore/anno.
Uno dei dati più difficili da calcolare è la portata media nei vari periodi dell'anno e tanto più accurato è questo dato e tanto più centrata è la tua turbina.
Ho visto studi di progetto che tengono conto di 9 mesi di campionamenti, che ho buttato via, ed altri che hanno seguito la portata per 2/4 anni.
Se sei fortunata hai a monte un ripartitore oppure una centrale a cui puoi chiedere informazioni in altri casi ti devi armare di tenacia e pazienza e mappare con cura le portate.
Questo perchè la turbina deve spremere il maggior numero di kWh dal salto idroelettrico e per farlo deve essere progettata con un profilo idraulico ben definito.
Per il discorso del finanaziamento sappi che la cosa più difficile da avere è la concessione poi per il finanaziamento , se hai impianti oltre i 50/150 kW , trovi molti finanaziatori.
Ciao e buon lavoro
Rem

PS = quanto si paga? Dipende dalla Regione o Provincia di pertinenza

remtechnology per il mometo ti ringrazio per la tua risposta in questi giorni mi sono informato per i finaziamenti sia provinciali che regionali non cene sono solo chi vuole ripristinare la vecchia turbina in azienda la regione da il finaziamento la regine dove vivo da la priorita ai pannelli foto voltaici io presonalmente ho trovato sbagliato questa risposta chi produce di più e penalizato nel incentivo chi sono i finaziatori?

buona sera a tutti da ava oggi sono andato a vedere tre salti da 2,5 m con portata costante tutto l"anno di 800 lt s/c sono circa kw15 ho gia provato a far fare un preventivo tre turbine ci vogliono circa 50.000 euro ca duna tra turbina e il quadro elettrico per metterla in rete bisogna poi ancora calcolare il fabricato e concessione e pagare il terreno dove va messa la turbina che non sono ancara informato la trattativa con il propietario e aperta io per sonalmente sono unpò indeciso a ripristinarle tute e3 perché sono posizionate in posti diversi se c"é qualcuno del forum che può darmi dei con sigli in più grazie in finite

Caro Turbato... come hai notato i professionisti dell' idroelettrico qua ti hanno liquidato alla svelta.
Forse però meriti qualche spiegazione in più...

Il problema principale è che se tu realizzi a qualcosa che non sia palesemente una tua grondaia "tanto per ridere" un mini mulino che aziona un rotore di scooter che alimenta 5 lampadine da 5 watt tra i nanetti del giardino, se qualcuno ti vuol male ti denuncia e rischi come se ti attacchi direttamente al traliccio dell' enel e forse peggio...

In Italia purtroppo funziona così... te lo dice uno che per non aver saputo ( e non c'era scritto da nessuna parte) di dover restituire una tessera del carburante agevolato, dopo un cambio provvisorio di residenza, ha patteggiato OTTO MESI con la
CONDIZIONALE per TRUFFA AGGRAVATA ed evasione delle accise sui carburanti, in quanto il mio babbo in quell' auto ci ha fatto tre pieni di gasolio "agevolato" per andare al mare con mia mamma mentre ero via.
Ah...se avessi "evaso" per meno di 100 litri avrei pagato una sanzione pecuniaria di 15 euro... peccato che in regione FVG quando dovevano decidere la sanzione oltre i 100 litri sono andati a pranzo e poi si son dimenticati... perciò diversi poveretti come me si sono visti incriminare sulla base della lacunosa e sbrigativa normativa nazionale riguardante ben altre categorie di evasori.

Ciao marco,mi spieghi cosa significa e cosa vuoi dire col tuo intervento,al riguardo dell'idroelettrico ? qui nessuno é stato liquidato!

X Ava,fare un impianto da 15 kw massimi (in realtà sono meno) o tre impianti separati,non conviene se non si ha nelle vicinanze la possibilità di consumarla !

La potenza minima per andare in vendita é di 20kw (almeno arrivarci sulla carta!!!)
Ciao

scusate il fuori tema.

Buonasera Marco,
francamente nemmeno io comprendo fino in fondo l'intervento ma una parte di esso mi consente di avere una prova valida e concreta.
Mi spiego.
Un'amico del forum, che scrive frequentemente nel FV, ha sempre sostenuto che tutto cio' che nn e' vietato dalla legge si puo' fare.
Ho sempre contestato questa affermazione in modo fermo e deciso sostenendo che il legislatore potrebbe avere una lacuna.
Ora con la Tua vicenda confermi quanto da me sostenuto e cioe', che pur nn avendo un obbligo di restituzione, nn essendo scritto da nessuna parte (quindi nessun divieto), sei stato ugualmente condannato e che condanna !!
Mi spiace per la Tua disavventura e cio' che Ti e' costato ma, come vedi, e' servita a far chiarezza.
ciao car.boni

Si , ma precisiamo una cosa : Ha usato carburante agevolato su un veicolo in cui NON POTEVA USARLO !
Lo ha usato a suo rischio e pericolo.
E' questo e' un reato previsto dal codice di procedura civile-penale.

Per un mancato cambio di residenza , non ti denunciano , ne ti becchi 8 mesi...
Che poi la cisterna fosse a casa del padre per suo uso e consumo ( e che non aveva motivo di esserci perche' dichiarata nel luogo di attivita')..... bhe' e' un'altro discorso...
Mi sembra comunque una pena eccessiva ....

Per quanto riguarda "quello che non e' vietato dalla legge..." non sono daccordo.

Se fosse come dici tu , in italia non si potrebbe fare nulla !

Se un determinato settore , non e' coperto da leggi , quel settore legalmente si rifa' a leggi "vicine" .
E' anche vero pero' che queste leggi non essendo state scritte per quel settore , possono presentare serie lacune sia dal punto di vista dei diritti , sia dal punto di vista delle pene.

Finisco l'off-topic citandoti un caso di alcuni anni fa:

Prima dell'avvento di internet esistevano delle BBS , ovvero dei computer privati , senza nessun scopo di lucro , che mettevano gratuitamente on-line programmi rigorosamente Free , e una vasta messaggistica che copriva tutti i settori.

In quel periodo non esistevano leggi che difinissero il settore della telematica , dei modem , dei server , ecc ecc... era lasciato semplicemente a se stante.

Ma non per questo usare un modem era illegale !

Successe pero' che un magistrato sequestro' il computer di due "pirati" che duplicavano CD e programmi illegalmente.
Questi signori oltre a duplicare CD , si collegavano anche alle BBS.
Nei computer quindi c'era anche la lista di molte BBS , che ovviamente non centravano nulla con questa storia.( ma usavano questi "strani aggeggi "per comunicare in maniera criptata.... = rete di pirati)
Il magistrato avvio un'operazione a livello NAZIONALE per sequestrare e denunciare tutti questi signori che avevano avuto solo la sfortuna di trovarsi in elenco in quel PC.
La vicenda ovviamente si concluse con un'enorme buco nell'acqua , vennero assolti tutti (a parte i pirati) .

Morale : Le leggi servono oltre che per regolamentare un settore , anche per tutelarci maggormente , contro soprusi , e negligenze varie fatte da chicchessia, ma se non ci sono questo non significa che non si possa fare.

Si e' semplicemente piu' esposti ad interpretazioni di parte , con tutte le conseguenze del caso.


Tornando al mini-hydro , parliamoci chiaro se uno mette una turbina di 100 w su un ruscello , magari di proprieta' , e/o comunque non dannegia nessuno , e ci carica una batteria, non sara' proprio un'uso legale al 100% dell'acqua pubblica , magari tecnicamente contestabile , ma non credo che nessuno ci faccia un dramma....

Se ne montiamo una da 100 kw.. il discorso cambia, aggiungo, giustamente.

Ok,
però adesso torniamo in tema, altrimenti richiamano il moderatore,grazie.
Ciao
Rem

Ciao,restando in tema,ho inizziato per gioco,ma non avevo un ruscello nel giardino,e non ho montato una dinamo da bicicletta su una ruota idraulica fatta con la plastica dei bidoni ! (sono poco piu di 3.5kw)
La concessione é di circa 12,78 euro per ogni kw di potenza,ma varia da regione a regione (stanno aumentando...) Non si tratta di una centrale di produzione in rete,ma funzionante in isola é situata in uno scantinato esistente,comunque una cosa é giocare e una cosa é produrre energia da acque pubbliche,anche per solo 500w serve la concessione di derivazione ad uso idroelettrico ! Di certo come dice Illo non ne faranno un dramma,ma é penale,e prima o poi potrebbe accadere il peggio! Specialmente se si mettono tubature turbine o se si deriva e incanala ruscelli,se si mette una dinamo da bicicletta e due palette che girano si fanno una risata ! ma la multa se vogliono la fanno lostesso !
Ciao

ciao buranoo1 sono ava allora con una sola turbina nono posso vendere all enel allora ho fatto un lavoro inutile

Potenza minima = 20 kW per vendere

Ciao,
per vendere al distributore ti servono almeno 20 kW di potenza.
La formula per il calcolo della potenza è:

P = Q x H x 9,81 x rendimento (che poniamo in questo caso 0,5) [kW]

Q = portata in [mc/sec]
H = prevelenza o salto geodetico in [m]

Magari se trovi altre opportunità fai presto a fare due conti.
Ciao
Rem

Fantastico Rem,ma io aggiungerei anche la questione dei kwh,oltre alla potenza (massima) é molto importante quanto produce in un anno,magari trovato un salto,fornisce 30kw,poi con l'avvento della stagione fredda e-o calda diminuisce e in un anno produce poco e diventa antieconomica.(questo se in loco non si é in grado anche di autoconsumarla) Per la questione economica é molto importante la curva di portata dell'acqua in base annua ! E i kwh prodotti in 12 mesi !
Certo che se già fossero 20kw costanti per tutto l'anno,e un impiantino del genere non é difficile da far girare con poche ore di fermo per manutenzione sarebbe già nelle condizioni ideali vantaggioso (ma é un caso raro)
Se uscissero questi benedetti decreti attuativi, sarebbe remunerata alla cifra omnicomprensiva di 0,22 centesimi di euro al kwh e per 15 anni. (ora siamo intorno ai 0,16)
Ad esempio ponendo una caso limite che la turbina girasse a regime costante per 8000 ore all'anno (cosa rara) si fà presto a capire che:minimo 20kw* 8000h= 160.000 kwh*0,22 euro cent= 35.200 Euro all'anno che /12 mesi sono 2933 euro al mese ! (togliamo 5/8 anni di ammortamento impianto...)
Sarebbe un caso limite,essendo anche che i decreti attuativi non sono ancora usciti,e se poniamo che per fare 20kw magari serve una condotta lunga e costosa e magari vada pure interrata,si capisce che sarebbe rischioso e anti economico,considerando anche le spese annue di manutenzione ecc.
poi le varianti possono essere tante,ad esempio consumare quello che serve e vendere o scambiare l'eccedente,(risparmio é uguale a guadagno)
Ciao
Ciao

Un passo alla volta

Un passo alla volta Buran, chi da poco si sta avvicinando al mondo dell'hydro è meglio che comicinci con calma.
Si vede un salto, si valuta che magari la cosa è fattibile, ci si informa sulla proprietò, si va in Provincia, si guarda quanto lontano e la rete elettrica....
Ciao
Rem

Ciao,hai perfettamente ragione,ma é anche giusto che prima riesca a capire cosa potrebbe valere o nò,poi si valuta se vale la pena di andare a bruciarsi il fegato per uffici,poi magari come hai ben presupposto,la rete elettrica é a 10km e far arrivare la Media Tensione é imporoponibile per una potenza cosi ridicola !
Ciao

ciao rem buranoo1 la portata del"acqua e costante minima 800 lt s/c escono fuori circa 15kw il problema della concessione non melo pongo cerco di capire se vendo la corrente all enel quanto mela paga o,22 o o,16 ? visto che parlavi di rete bassa tensione dove era istallata la turbina era una fabrica dismessa adesso buttano giu la fabrica faranno dei condomini la rete abbassa tensione c é avrò disicuro o sbaglio poi chi si accontenta gode dai calcoli che ho fatto a 320 g x 0,22= 25000 euro se faccio a 320g x 0,16=18000

E la continuazione del discorsso prec il costo della turbina e qudro elettrico nussuno sa se il prezzo e giusto o toppo caro grazie mille

Ciao,la potenza minima per la vendita é 20kw,pertanto con 15....
Il problema della concessione é legato a tutto,senza quella non riesci a far nulla,servono tutte le carte in regola,dalla concessione al progetto alle mappe catastali ecc
Per 20kw e fino a 75kw se la cabina Enel é vicina é permesso di andare in BT,ma tutto sta a discapito di Enel,comunque sui 20-30 kw é sicuro.
Se non erro dovrebbe essere 0,22 per 15 anni per impianti con potenza nominale media annua non superiore a 1 MW.
50.000 Euro per una turbina da 15-20kw (dipende che turbina e di "chi") completa di alternatore,quadro di controllo e di parallelo é nella media,ovviamente manca l'installazione,l'opera di presa ecc
Ciao

Senza voler sembrare polemico ( pur essendolo un pochetto ) mi pare che vista la gentile seppur ingenua richiesta del Newbie, non sia stato io ad essere OT, ma tutto il resto del thread!!!

Sarebbe stato utile invece spiegare a chi è meno informato perchè e percome costruire per casa propia un qualunque dispositivo che ricavi energia dalle acque correnti, demaniali per definizione, può esser considerato un grave abuso o se ci sono deroghe di qualche tipo alla necessità di ottenere le dovute concessioni.

Anzichè "rispondendo frettolosamente" se non vogliamo dire liquidare con un "sei fuori strada, mi spiace"

Hai provato a leggerlo tutto (il thread) evidentemente NO ! Mi pare che sia gia stato ampliamente detto e ripetuto qui e su altri...
Grazie comunque per averlo ripetuto! (non guasta mai)
Ciao
P.S. forse é una tua impressione ma nessuno é stato liquidato!

grazie ancora da ava buran001 delle tue risposte la cabina e vicina sono stato in provincia per informarmi sulla concessione la provincia prende circa 30.euro kw nominali non ti sembra un po caro pure mi sembrava di aer letto nel forum 12.50