Discussione: MW --> Gwh in centrali idroelettriche ?

A questa pagina:
A2A - Centrali idroelettriche di Brescia

ci sono dei dati sulla capacità di produzione di alcune centrali idroelettriche.

Ma non capisco bene come si trasforma la potenza da Mw a Gwh anno.

Ad esempio, in una di queste dice:

potenza installata complessiva: 2040 Mw
energia media prodotta in un anno: 9Gwh anno

il dato di 2040 Mw è espresso in W al secondo? Potenza massima istantanea?

Se sì, dovrebbe essere:
2040 * 3600 = 7,344 Gwh (in un' ora)
7,344 *24 *365 = 64.333 Gwh / anno

Ora, anche se togliamo tutte le manutenzioni-periodi di secca (e quindi non 365 gg) ... c'è troppa differenza tra 64.000 e 9 Gwh/ anno, no??

Se partiamo dai 9Gwh anno di energia media prodotta:

9000 (Mwh anno) / 365 /24 = 1 Mwh (in un' ora)
cioè 1000 (Kwh) / 3600 = 277 kW al secondo

Anche qui troppo diverso dai 2040 Mw...


Dove sbaglio?

Mi sa che fai un po' di confusione tra il concetto di potenza e quello di energia:"W al secondo" e "kW al secondo"... Dividere una potenza per il tempo mi descrive la velocità di variazione della potenza nel tempo: qui cosa c'entra?
La centrale cui tu ti riferisci ha una potenza installata di 2 MW, non duemila MW. Infatti, di quale utilità sarebbe una centrale avente potenza installata di 2 GW (come tu hai mal riportato) che produce in un anno 9 GWh?
Prova a rifare un po' di conti con due MW di potenza installata.
Ciao

Originariamente inviata da Wechselstrom

Mi sa che fai un po' di confusione tra il concetto di potenza e quello di energia:"W al secondo" e "kW al secondo"... Dividere una potenza per il tempo mi descrive la velocità di variazione della potenza nel tempo: qui cosa c'entra?
La centrale cui tu ti riferisci ha una potenza installata di 2 MW, non duemila MW. Infatti, di quale utilità sarebbe una centrale avente potenza installata di 2 GW (come tu hai mal riportato) che produce in un anno 9 GWh?
Prova a rifare un po' di conti con due MW di potenza installata.
Ciao

Scusa, hai ragione, avevo scritto inizialmente bene e poi rileggendo in fretta ho corretto male, complice un k al posto di un M...

Comunque, anche rifacendo il conto coi 2Mw, viene fuori 64Gwh all'anno, invece dei 9,no?

2,040 Mw * 3600 = 7,344 Mwh (in un' ora)
7,344 *24 *365 = 64,3 Gwh all' anno

Originariamente inviata da frank10

A questa pagina:
A2A - Centrali idroelettriche di Brescia

ci sono dei dati sulla capacità di produzione di alcune centrali idroelettriche.

Ma non capisco bene come si trasforma la potenza da Mw a Gwh anno.

Ad esempio, in una di queste dice:

potenza installata complessiva: 2040 Mw
energia media prodotta in un anno: 9Gwh anno

il dato di 2040 Mw è espresso in W al secondo? Potenza massima istantanea?

Se sì, dovrebbe essere:
2040 * 3600 = 7,344 Gwh (in un' ora)
7,344 *24 *365 = 64.333 Gwh / anno

Ora, anche se togliamo tutte le manutenzioni-periodi di secca (e quindi non 365 gg) ... c'è troppa differenza tra 64.000 e 9 Gwh/ anno, no??

Se partiamo dai 9Gwh anno di energia media prodotta:

9000 (Mwh anno) / 365 /24 = 1 Mwh (in un' ora)
cioè 1000 (Kwh) / 3600 = 277 kW al secondo

Anche qui troppo diverso dai 2040 Mw...


Dove sbaglio?

Allora, la POTENZA si esprime in W [Watt], poi ci sono i multipli e sottomultipli. I kW sono 1000W i MW sono 1000kW i GW sono 1000MW.

L'Energia si misura in kWh [kilo Watt Ora]. Anche qua ci sono i multipli e i sottomultipli. I kWh sono 1000Wh i MWh sono 1000kWh i GW sono 1000MWh.

Non esiste una formula di passaggio dai kW ai kWh perchè sono due cose completamente differenti. I kW rappresentano la potenza (quanta "forza" riesci a fornire nell'unità di tempo) i kWh l'energia (cioè quanta "forza" hai fornito).
Puoi però calcolare l'energia che una centrale da tot potenza produce in un anno...
ES:
Se hai una centrale da 2MW e sai che lavora per 8760h all'anno (24h*365gg), basta fare:

2000kW*8670h=17520000kWh=17520MWh=17.52GWh

Le ore annue però dipendono dalla durata delle portate, dai fermi macchina ecc ecc ecc.

ora facendo 9GWh=9000MWh=9000000kWh/2000kW=4500h annue che è un numero buono....

Spero sia più chiaro.

bye
m.

P.S.
Dimenticavo, già che ci sono faccio una puntualizzazione visto che da me si segano agli esami per queste cose...

in kW il k va minuscolo e la W va maiuscola perché k e il diminutivo di kilo, mentro W e il diminutivo di WATT che è il cognome di un mitico personaggio.
In MW e GW la M e la G vanno maiuscole perche Mega e Giga si devono distinguere da altre unità di misura che sono il m [metro] e il g [grammo] che non derivano da nomi propri quindi vanno minuscoli....

Scusate la precisazione ma è deformazione professionale.

bye
m.

Ciao Frank,
se questa ipotetica centrale da 2 MW ( 2000 kW) funzionasse a pieno regime per tutto il periodo dell'anno (8760 ore, cosa quasi impossibile) produrrebbe 17520 MWh ( 17.520.000 kWh) che sono pari a 17,52 GWh.
Quindi, vista la considerazione di cui sopra, e' ragionevole pensare che il dato di produzione di 9 GWh della centrale in oggetto e' corretto.
ciao car.boni

Ciao Max,
mi hai bruciato...............
un saluto
ciao car.boni

Grazie a tutti delle risposte, mi avete chiarito meglio alcuni concetti, in particolare maxsanty.

In particolare mi ero ingannato sui W -> Wh:
avevo moltiplicato i 2MW per 3600s perché avevo letto da wiki su wattora:

Energia fornita dalla potenza di 1 watt per un periodo di 1 ora. Un wattora corrisponde a 3600 joule (1 Wh = 1 W × 3 600 s = 3 600 Ws = 3 600 J).

Invece in un'ora la centrale può produrre 2MWh, senza moltiplicare per 3600.

Quindi è corretto dire che la centrale produce in media 1MWh di energia a fronte di una potenza installata di 2 MW?:

9GWh / 8760 = 1 MWh
quindi in media produce energia per 1 MWh (all'ora)

Ne approfitto per chiedervi se potete controllare anche questi calcoli in quest'altra discussione sul ricavo di corrente dal camminare o ballare:
http://www.energeticambiente.it/free...amminando.html

Originariamente inviata da frank10

Grazie a tutti delle risposte, mi avete chiarito meglio alcuni concetti, in particolare maxsanty.

Quindi è corretto dire che la centrale produce in media 1MWh di energia a fronte di una potenza installata di 2 MW?:

Non capisco la domanda. In media con cosa? Se la centrale fa 2MW di potenza installata e gira alla massima potenza, in un ora farà 2MWh... La media di solito è annua e tiene conto dei fermi della variazione della portata ecc ecc, quindi in un ANNO 7GWh.

bye
m.

Originariamente inviata da maxsanty

Non capisco la domanda. In media con cosa? Se la centrale fa 2MW di potenza installata e gira alla massima potenza, in un ora farà 2MWh... La media di solito è annua e tiene conto dei fermi della variazione della portata ecc ecc, quindi in un ANNO 7GWh.
m.

Pensavo che per confrontarla con altri sistemi di produzione di energia di cui magari c'è il dato relativo alla media di MWh giornaliero o orario. Comunque non è molto importante dato che si può ricavare i GWh annui.

Piuttosto, adesso non ti seguo sui 7GWh: non avevamo detto che a pieno carico produrrebbe 17,5 GWh e che quindi, tenendo conto dei vari fermi è corretto dire che produca 9GWh?
Perché adesso abbassi ulteriormente a 7?

Ciao

Credo che al massimo potresti dire che mediamente eroga una potenza di 1 MW (quindi produce 1MWh ogni ora), oppure che produce in media 24 MWh al giorno.

Una potenza puoi esprimerla come media senza specificare il periodo di tempo (è come dire che vai a 100 km/h per fare un parallelo con l'auto), un'energia devi specificare in quanto tempo (come dire che fai in media 100Km se non specifichi se alla anno o all'ora non vuole dire niente e cambia molto).

Originariamente inviata da frank10

Pensavo che per confrontarla con altri sistemi di produzione di energia di cui magari c'è il dato relativo alla media di MWh giornaliero o orario. Comunque non è molto importante dato che si può ricavare i GWh annui.

Piuttosto, adesso non ti seguo sui 7GWh: non avevamo detto che a pieno carico produrrebbe 17,5 GWh e che quindi, tenendo conto dei vari fermi è corretto dire che produca 9GWh?
Perché adesso abbassi ulteriormente a 7?

Ciao

Si scusa era 9....

perdonami

bye
m.

Originariamente inviata da scu

Credo che al massimo potresti dire che mediamente eroga una potenza di 1 MW (quindi produce 1MWh ogni ora), oppure che produce in media 24 MWh al giorno.

Una potenza puoi esprimerla come media senza specificare il periodo di tempo (è come dire che vai a 100 km/h per fare un parallelo con l'auto), un'energia devi specificare in quanto tempo (come dire che fai in media 100Km se non specifichi se alla anno o all'ora non vuole dire niente e cambia molto).

Grazie del chiarimento.
Bisogna stare attenti ai termini dato che la potenza può essere riferita alla produzione massima teorica oppure a quella effettiva o a quella media.
Con l'energia effettivamente prodotta in media al giorno forse è più chiaro.

@max
di niente, grazie ancora

ciao

La potenza nominale di un impianto idroelettrico viene definita per prima cosa dalla concessione di derivazione per uso idroelettrico e questo dato è utile anche per tutto l'assetto normativo di riferimento.
Per fare unu esempio che abbiamo citato più volte nello specifico in questo forum se abbiamo un impianto la cui potenza nominale è 1,5 MW che produce annualmente 1.500.000 kWh è meno remunerato che un impianto di potenza nominale da 0,8 MW che produce sempre annualmente 1.500.000 kWh tradotto un euro :
- un impianto con potenza inferiore al MW , da 0,8 MW, che produce 1.500.000 kWh : 125.000 euro
- un impianto con potenza superiore al MW, da 1,5 MW, che produce 1.500.000 kWh : 108.000 euro
(il secondo oltre a percepire di meno paga il doppio di canone e costa molto di pià come allacciamento alla rete)
Dico questo perchè la sola potenza nominale di un impianto a volte può essere un problema, non è il caso di un funzionamento full time dei due impianti dove la quota energia è considerevole.
Magari non c'entra ma era una delle motivazioni per cui un impianto viene costruito/venduto anche e soprattutto in base alla potenza installata intesa come la media della concessione di derivazione per uso idroelettrico.
Rem