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MW --> Gwh in centrali idroelettriche ?

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  • MW --> Gwh in centrali idroelettriche ?

    A questa pagina:
    A2A - Centrali idroelettriche di Brescia

    ci sono dei dati sulla capacità di produzione di alcune centrali idroelettriche.

    Ma non capisco bene come si trasforma la potenza da Mw a Gwh anno.

    Ad esempio, in una di queste dice:

    potenza installata complessiva: 2040 Mw
    energia media prodotta in un anno: 9Gwh anno

    il dato di 2040 Mw è espresso in W al secondo? Potenza massima istantanea?

    Se sì, dovrebbe essere:
    2040 * 3600 = 7,344 Gwh (in un' ora)
    7,344 *24 *365 = 64.333 Gwh / anno

    Ora, anche se togliamo tutte le manutenzioni-periodi di secca (e quindi non 365 gg) ... c'è troppa differenza tra 64.000 e 9 Gwh/ anno, no??

    Se partiamo dai 9Gwh anno di energia media prodotta:

    9000 (Mwh anno) / 365 /24 = 1 Mwh (in un' ora)
    cioè 1000 (Kwh) / 3600 = 277 kW al secondo

    Anche qui troppo diverso dai 2040 Mw...


    Dove sbaglio?
    Padova, totalmente integrato 7,59kWp: 33 pannelli Solarworld 230W, 3 x Inverter Aurora 3000. Sud, elevazione 20°.

  • #2
    Mi sa che fai un po' di confusione tra il concetto di potenza e quello di energia:"W al secondo" e "kW al secondo"... Dividere una potenza per il tempo mi descrive la velocità di variazione della potenza nel tempo: qui cosa c'entra?
    La centrale cui tu ti riferisci ha una potenza installata di 2 MW, non duemila MW. Infatti, di quale utilità sarebbe una centrale avente potenza installata di 2 GW (come tu hai mal riportato) che produce in un anno 9 GWh?
    Prova a rifare un po' di conti con due MW di potenza installata.
    Ciao

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    • #3
      Originariamente inviato da Wechselstrom Visualizza il messaggio
      Mi sa che fai un po' di confusione tra il concetto di potenza e quello di energia:"W al secondo" e "kW al secondo"... Dividere una potenza per il tempo mi descrive la velocità di variazione della potenza nel tempo: qui cosa c'entra?
      La centrale cui tu ti riferisci ha una potenza installata di 2 MW, non duemila MW. Infatti, di quale utilità sarebbe una centrale avente potenza installata di 2 GW (come tu hai mal riportato) che produce in un anno 9 GWh?
      Prova a rifare un po' di conti con due MW di potenza installata.
      Ciao
      Scusa, hai ragione, avevo scritto inizialmente bene e poi rileggendo in fretta ho corretto male, complice un k al posto di un M...

      Comunque, anche rifacendo il conto coi 2Mw, viene fuori 64Gwh all'anno, invece dei 9,no?

      2,040 Mw * 3600 = 7,344 Mwh (in un' ora)
      7,344 *24 *365 = 64,3 Gwh all' anno
      Padova, totalmente integrato 7,59kWp: 33 pannelli Solarworld 230W, 3 x Inverter Aurora 3000. Sud, elevazione 20°.

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      • #4
        Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio
        A questa pagina:
        A2A - Centrali idroelettriche di Brescia

        ci sono dei dati sulla capacità di produzione di alcune centrali idroelettriche.

        Ma non capisco bene come si trasforma la potenza da Mw a Gwh anno.

        Ad esempio, in una di queste dice:

        potenza installata complessiva: 2040 Mw
        energia media prodotta in un anno: 9Gwh anno

        il dato di 2040 Mw è espresso in W al secondo? Potenza massima istantanea?

        Se sì, dovrebbe essere:
        2040 * 3600 = 7,344 Gwh (in un' ora)
        7,344 *24 *365 = 64.333 Gwh / anno

        Ora, anche se togliamo tutte le manutenzioni-periodi di secca (e quindi non 365 gg) ... c'è troppa differenza tra 64.000 e 9 Gwh/ anno, no??

        Se partiamo dai 9Gwh anno di energia media prodotta:

        9000 (Mwh anno) / 365 /24 = 1 Mwh (in un' ora)
        cioè 1000 (Kwh) / 3600 = 277 kW al secondo

        Anche qui troppo diverso dai 2040 Mw...


        Dove sbaglio?
        Allora, la POTENZA si esprime in W [Watt], poi ci sono i multipli e sottomultipli. I kW sono 1000W i MW sono 1000kW i GW sono 1000MW.

        L'Energia si misura in kWh [kilo Watt Ora]. Anche qua ci sono i multipli e i sottomultipli. I kWh sono 1000Wh i MWh sono 1000kWh i GW sono 1000MWh.

        Non esiste una formula di passaggio dai kW ai kWh perchè sono due cose completamente differenti. I kW rappresentano la potenza (quanta "forza" riesci a fornire nell'unità di tempo) i kWh l'energia (cioè quanta "forza" hai fornito).
        Puoi però calcolare l'energia che una centrale da tot potenza produce in un anno...
        ES:
        Se hai una centrale da 2MW e sai che lavora per 8760h all'anno (24h*365gg), basta fare:

        2000kW*8670h=17520000kWh=17520MWh=17.52GWh

        Le ore annue però dipendono dalla durata delle portate, dai fermi macchina ecc ecc ecc.

        ora facendo 9GWh=9000MWh=9000000kWh/2000kW=4500h annue che è un numero buono....

        Spero sia più chiaro.

        bye
        m.

        P.S.
        Dimenticavo, già che ci sono faccio una puntualizzazione visto che da me si segano agli esami per queste cose...

        in kW il k va minuscolo e la W va maiuscola perché k e il diminutivo di kilo, mentro W e il diminutivo di WATT che è il cognome di un mitico personaggio.
        In MW e GW la M e la G vanno maiuscole perche Mega e Giga si devono distinguere da altre unità di misura che sono il m [metro] e il g [grammo] che non derivano da nomi propri quindi vanno minuscoli....

        Scusate la precisazione ma è deformazione professionale.

        bye
        m.
        Ultima modifica di maxsanty; 21-06-2008, 11:06.
        Il lavoro è come un fluido, fluisce in maniera naturale verso chi lavora....
        Per progettare il tuo impianto idroelettrico o la tua turbina idraulica Pelton Francis e Kaplan visita
        www.hpp-design.com
        To design your hydro power plant or your Pelton Francis and Kaplan hydraulic turbine please visit www.hpp-design.com

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        • #5
          Ciao Frank,
          se questa ipotetica centrale da 2 MW ( 2000 kW) funzionasse a pieno regime per tutto il periodo dell'anno (8760 ore, cosa quasi impossibile) produrrebbe 17520 MWh ( 17.520.000 kWh) che sono pari a 17,52 GWh.
          Quindi, vista la considerazione di cui sopra, e' ragionevole pensare che il dato di produzione di 9 GWh della centrale in oggetto e' corretto.
          ciao car.boni
          Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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          • #6
            Ciao Max,
            mi hai bruciato...............
            un saluto
            ciao car.boni
            Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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            • #7
              Grazie a tutti delle risposte, mi avete chiarito meglio alcuni concetti, in particolare maxsanty.

              In particolare mi ero ingannato sui W -> Wh:
              avevo moltiplicato i 2MW per 3600s perché avevo letto da wiki su wattora:
              Energia fornita dalla potenza di 1 watt per un periodo di 1 ora. Un wattora corrisponde a 3600 joule (1 Wh = 1 W × 3 600 s = 3 600 Ws = 3 600 J).
              Invece in un'ora la centrale può produrre 2MWh, senza moltiplicare per 3600.

              Quindi è corretto dire che la centrale produce in media 1MWh di energia a fronte di una potenza installata di 2 MW?:

              9GWh / 8760 = 1 MWh
              quindi in media produce energia per 1 MWh (all'ora)

              Ne approfitto per chiedervi se potete controllare anche questi calcoli in quest'altra discussione sul ricavo di corrente dal camminare o ballare:
              http://www.energeticambiente.it/free...amminando.html
              Padova, totalmente integrato 7,59kWp: 33 pannelli Solarworld 230W, 3 x Inverter Aurora 3000. Sud, elevazione 20°.

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              • #8
                Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio
                Grazie a tutti delle risposte, mi avete chiarito meglio alcuni concetti, in particolare maxsanty.

                Quindi è corretto dire che la centrale produce in media 1MWh di energia a fronte di una potenza installata di 2 MW?:
                Non capisco la domanda. In media con cosa? Se la centrale fa 2MW di potenza installata e gira alla massima potenza, in un ora farà 2MWh... La media di solito è annua e tiene conto dei fermi della variazione della portata ecc ecc, quindi in un ANNO 7GWh.

                bye
                m.
                Ultima modifica di maxsanty; 23-06-2008, 08:21.
                Il lavoro è come un fluido, fluisce in maniera naturale verso chi lavora....
                Per progettare il tuo impianto idroelettrico o la tua turbina idraulica Pelton Francis e Kaplan visita
                www.hpp-design.com
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                • #9
                  Originariamente inviato da maxsanty Visualizza il messaggio
                  Non capisco la domanda. In media con cosa? Se la centrale fa 2MW di potenza installata e gira alla massima potenza, in un ora farà 2MWh... La media di solito è annua e tiene conto dei fermi della variazione della portata ecc ecc, quindi in un ANNO 7GWh.
                  m.
                  Pensavo che per confrontarla con altri sistemi di produzione di energia di cui magari c'è il dato relativo alla media di MWh giornaliero o orario. Comunque non è molto importante dato che si può ricavare i GWh annui.

                  Piuttosto, adesso non ti seguo sui 7GWh: non avevamo detto che a pieno carico produrrebbe 17,5 GWh e che quindi, tenendo conto dei vari fermi è corretto dire che produca 9GWh?
                  Perché adesso abbassi ulteriormente a 7?

                  Ciao
                  Padova, totalmente integrato 7,59kWp: 33 pannelli Solarworld 230W, 3 x Inverter Aurora 3000. Sud, elevazione 20°.

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                  • #10
                    Credo che al massimo potresti dire che mediamente eroga una potenza di 1 MW (quindi produce 1MWh ogni ora), oppure che produce in media 24 MWh al giorno.

                    Una potenza puoi esprimerla come media senza specificare il periodo di tempo (è come dire che vai a 100 km/h per fare un parallelo con l'auto), un'energia devi specificare in quanto tempo (come dire che fai in media 100Km se non specifichi se alla anno o all'ora non vuole dire niente e cambia molto).

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                    • #11
                      Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio
                      Pensavo che per confrontarla con altri sistemi di produzione di energia di cui magari c'è il dato relativo alla media di MWh giornaliero o orario. Comunque non è molto importante dato che si può ricavare i GWh annui.

                      Piuttosto, adesso non ti seguo sui 7GWh: non avevamo detto che a pieno carico produrrebbe 17,5 GWh e che quindi, tenendo conto dei vari fermi è corretto dire che produca 9GWh?
                      Perché adesso abbassi ulteriormente a 7?

                      Ciao
                      Si scusa era 9....

                      perdonami

                      bye
                      m.
                      Il lavoro è come un fluido, fluisce in maniera naturale verso chi lavora....
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                      • #12
                        Originariamente inviato da scu Visualizza il messaggio
                        Credo che al massimo potresti dire che mediamente eroga una potenza di 1 MW (quindi produce 1MWh ogni ora), oppure che produce in media 24 MWh al giorno.

                        Una potenza puoi esprimerla come media senza specificare il periodo di tempo (è come dire che vai a 100 km/h per fare un parallelo con l'auto), un'energia devi specificare in quanto tempo (come dire che fai in media 100Km se non specifichi se alla anno o all'ora non vuole dire niente e cambia molto).
                        Grazie del chiarimento.
                        Bisogna stare attenti ai termini dato che la potenza può essere riferita alla produzione massima teorica oppure a quella effettiva o a quella media.
                        Con l'energia effettivamente prodotta in media al giorno forse è più chiaro.

                        @max
                        di niente, grazie ancora

                        ciao
                        Padova, totalmente integrato 7,59kWp: 33 pannelli Solarworld 230W, 3 x Inverter Aurora 3000. Sud, elevazione 20°.

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                        • #13
                          Potenza nominale

                          La potenza nominale di un impianto idroelettrico viene definita per prima cosa dalla concessione di derivazione per uso idroelettrico e questo dato è utile anche per tutto l'assetto normativo di riferimento.
                          Per fare unu esempio che abbiamo citato più volte nello specifico in questo forum se abbiamo un impianto la cui potenza nominale è 1,5 MW che produce annualmente 1.500.000 kWh è meno remunerato che un impianto di potenza nominale da 0,8 MW che produce sempre annualmente 1.500.000 kWh tradotto un euro :
                          - un impianto con potenza inferiore al MW , da 0,8 MW, che produce 1.500.000 kWh : 125.000 euro
                          - un impianto con potenza superiore al MW, da 1,5 MW, che produce 1.500.000 kWh : 108.000 euro
                          (il secondo oltre a percepire di meno paga il doppio di canone e costa molto di pià come allacciamento alla rete)
                          Dico questo perchè la sola potenza nominale di un impianto a volte può essere un problema, non è il caso di un funzionamento full time dei due impianti dove la quota energia è considerevole.
                          Magari non c'entra ma era una delle motivazioni per cui un impianto viene costruito/venduto anche e soprattutto in base alla potenza installata intesa come la media della concessione di derivazione per uso idroelettrico.
                          Rem
                          "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                          (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
                          Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

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