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  1. #51
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    non per fare il saputello ma dalle mie parti i conti li facciamo con fogli excel, se tu li fai in un altro modo ti consiglio di cambiare sistema.
    Dai , scusami questa te la potevi pure risparmiare , cosa centra excel con un BP , capisco che oggi come oggi fare i conti a mano non sia piu' di moda , ma a casa mia 2+2 fa sempre 5

    Please , torniamo seri.
    Ciao,


    -Illo41100-

  2. #52
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    Quote Originariamente inviata da illo41100 Visualizza il messaggio
    Dai , scusami questa te la potevi pure risparmiare , cosa centra excel con un BP , capisco che oggi come oggi fare i conti a mano non sia piu' di moda , ma a casa mia 2+2 fa sempre 5

    Please , torniamo seri.
    si hai ragione pure tu torniamo sereni , e che se uno mi parla di concessioni e poi salta alle centrali mi da da pensare che c è qualcosa che non mi torna
    una mia opinione che chiedero conferma a boni e capire se lui è un tecnico sul campo se fosse cosi capirei molte cose
    MAX_BI

  3. #53
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    Aiutatemi a capire.

    Concessione per 3,3 GWh/anno = min ................. max ............

    Centrale appena costruita con 30 anni di concessione, 15 anni a tariffa onnicomprensva per 3,3 GWh/anno = min ................. max ............

    E' un caso reale.
    Grazie Spes

  4. #54
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    Quote Originariamente inviata da max bi Visualizza il messaggio
    si hai ragione pure tu torniamo sereni , e che se uno mi parla di concessioni e poi salta alle centrali mi da da pensare che c è qualcosa che non mi torna
    una mia opinione che chiedero conferma a boni e capire se lui è un tecnico sul campo se fosse cosi capirei molte cose

    Buonasera Max bi,
    mi ritengo sufficientemente capace di leggere, di scrivere e di capire l'italiano ma soprattutto di usare toni di linguaggio adeguati e nn offensivi.
    Il mio discorso si rifaceva ad un intervento di Rem ed ad una Tua risposta e su questo ho basato il mio discorso.
    E' evidente a tutti che i valori in gioco sono decisamente diversi se si parla di concessioni o di centrali ed a tal fine Ti e' stato piu' volte richiesto una valutazione in tal senso ma senza ricevere risposta.
    Per cio' che concerne la Tua curiosita' sulla mia posizione professionale "sul campo" posso dirTi che sono socio ed amministratore unico di una societa' energetica che ha, tra l'altro, in programma la realizzazione di un certo numero di centrali idroelettriche.
    Visto che nn ci conosciamo vorrei ancora dirTi, per essere chiaro, che solitamente parlo e scrivo di cose di cui ho un' esperienza diretta e nn perche' l'ho letto su internet oppure per sentito dire.
    Cordialita'
    car.boni
    Ultima modifica di car.boni; 20-01-2009 a 21:31
    Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

  5. #55
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    Quote Originariamente inviata da Spes Visualizza il messaggio
    ............Concessione per 3,3 GWh/anno = min ................. max ............
    Centrale appena costruita con 30 anni di concessione, 15 anni a tariffa onnicomprensva per 3,3 GWh/anno = min ................. max ............
    E' un caso reale....


    Buonasera Spes,
    il discorso e' datato ma e' ridiventato di moda questa sera.
    Con Rem e con altri amici del forum (nn me ne vogliano se nn li nomino ma li saluto tutti caramente) s'era affrontato il problema di quanto potesse valere una centrale idroelettrica funzionante.
    Si era arrivati a dire che oltre alla produzione annuale intervenivano nella valutazione anche altri fattori derivanti, ad esempio, dati costi di costruzione, costi di concessione. diritti di passaggio, durata concessioni ecc ecc che portavano ad un valore min di 0.6 €/kWh ad un max di 1.6 €/kWh (produzione annuale, i famosi 3300 MWh)
    Questa e' la forbice ma, questo lo aggiungo io, nn vuole essere una dottrina esatta ma solo dare un'idea di massima di cio' che puo' valere una compravendita d questo tipo.
    Ogni caso e' un caso a se e come tale va visto e valutato e poi, come sempre, lasciato alla legge di mercato della domanda e dell'offerta
    ciao car.boni
    Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

  6. #56
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    Ciao a tutti,
    i valori indicati non sono di certo un valore preciso che come si sa dipende da molti fattori.
    Sul fatto che io abbia indicato una centrale costruita era perchè mi sembrava di capire che la concessione non venisse considerata ( per me va bene anche considerare la sola concessione ma allora la cosa cambia tra realizzare uno sbarramento oppure una condotta forzata).
    Comunque forse sbagliando qualche numero io , in compagnia di altri , avevamo cercato di metterlo il tutto a beneficio di chi vuole un numero di budget. Ognuno di noi che ha in gestione, progettazione, realizzazione impianti sa bene che i numeri cambiano a seconda della situazione e ad esempio anche della concessione.
    Ad esempio i 30 anni di concessione non è detto che ci siano, ci sono concessione di 8/12 anni e allora la vendita della sola concessione ovviamente diminuisce.
    Il caso della Centrale costruita era per semplificare ma alla fine la domanda che faccio a Max è appunto quanto valuterebbe la tua società un esempio come quello proposto.
    E questo senza fare ne polemica ne sterili discussioni, è solo per avere altri numeri di budget da condividere nel forum.
    Altre 2 precisazioni e questa volte molte serie:
    - la prima il linguaggio: la sezione del forum sull'idroelettrico si è sempre segnalata per la propria correttezza e serietà quindi evitiamo toni troppo accesi
    - è un pò fastidioso scrivere usando le maiuscole, non vado ad invocare le teorie secondo le quali chi scrive in maiuscolo è come chi urla, dico solo che disturba la lettura
    Bene la discussione e condivisione dei dati ma tenendo a freno la tastiera.
    Questa discussione è un pò vecchia se volete passare a quella nuova per proseguire altrimento Vdesa che so per certo che ha già concluso molto positivamente la sua trattativa si sente tirato in gioco
    Buona serata
    Rem
    "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
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    Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

  7. #57
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    La mia trattativa sta volgendo al termine ma sono molto interessato a questa discussione.
    Sarei grato a Max Bi se facesse qualche numero sull esempio da me postato e cioe:
    Producibilita media: 2.000.000 kWh
    Grazie

  8. #58
    oli
    oli non è in linea
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    Quote Originariamente inviata da maxsanty Visualizza il messaggio
    Giusta osservazione, come sottolineava Carboni nel caso della concessione edile devi comprare i terreni per costruire, nel qual caso la questione economica è molto più tosta.

    Per le concessioni idroelettriche basta anche un accordo con il proprietario, non sempre è necessario comprare (anche se sarebbe meglio).

    bye
    m.

    ciao scusate se riprendo, devo capire.

    il proprietario di concessione idroelettrica, (persona fisica) può affittarla come bene di strumento a una società (persona giuridica)?

    ciao e grazie

  9. #59
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    un saluto a tutti voi, essendo in possesso di una concessione di 40 kW ; 2,4 m per 2300 l/s , con una producibilità media annua di 22 kW pari a 190 000 kWh/anno .
    Quanto secondo voi devo chiedere? mi sono state fatte offerte ma tutte basse, io pensavo a 20 000€/anno per 8 anni pari a 160 000, ma me ne sono stati offerti 20 000€ per 5 anni,
    Cosa ne pensate voi? sono troppo alto io, o mi hanno offerto troppo poco?
    Cordiali Saluti Rossano.

  10. #60
    Seguace
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    Hai la concessione ed è una gran bella cosa, ma l'impianto non lo hai costruito.
    Il ricavo annuo lordo è di ca. 40.000 € x 15 anni, ma devi anche far rientrare il costo d'impianto (120.000€?).

    Il mio consiglio è diverso da ciò che chiedi tu.
    Perchè non lo realizzi per te anzichè venderlo? La spesa non è impegnativa e può diventare un bene di famiglia. Dopo i 15 anni avrai sempre un 20.000€ di fatturato, cioè una rendita o una pensioncina.
    Se hai una busta paga la banca non ti farà storie.

    Ciao Spes


 
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