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  • info su nuova centrale

    opero da parecchi anni nel settore immobiliare e settimana scorsa mi è stato proposto un terreno in riva ad un fiume che dalle prime informazioni che ho raccolto ha una portata d'acqua media di c.a. 30mc/s. mi ha incuriosito l'idea delle energie alternative ma devo capire come funziona l'iter per le autorizzazioni e sopratutto all'incirca quanto potrebbe costare un impianto.. qualcuno di voi per favore sa dirmi qualcosa?

  • #2
    Originariamente inviato da idrober Visualizza il messaggio
    opero da parecchi anni nel settore immobiliare e settimana scorsa mi è stato proposto un terreno in riva ad un fiume che dalle prime informazioni che ho raccolto ha una portata d'acqua media di c.a. 30mc/s. mi ha incuriosito l'idea delle energie alternative ma devo capire come funziona l'iter per le autorizzazioni e sopratutto all'incirca quanto potrebbe costare un impianto.. qualcuno di voi per favore sa dirmi qualcosa?
    Buonasera Idrober,
    e benvenuto nel forum,
    la sezione (idro fai da te) dove hai inserito il messaggio sta un po' stretta a questo ipotetico impianto da 30 mc/s........
    Prima di parlare di costi d'impianto bisogna avere maggiori informazioni su portata e salto disponibile ma soprattutto di concessione di derivazione per uso idroelettrico.
    Questa e' la parte piu' complessa e lunga di tutto l'intero programma (dall'idea alla realizzazione).
    Quando hai maggiori dati se ne puo' parlare.
    Buon lavoro e buona fortuna.
    ciao car.boni
    Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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    • #3
      buonasera,
      sono nuovo del forum.
      volevo chiedervi come e' possibile calcolare rapidamente ( anche se in maniera approx) quanto puo' essere la potenza di una micro idrocentrale? es. portata del fiume 10 mc/s salto di 50 m?
      potete aiutarmi?
      grazie

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      • #4
        Ciao,
        proprio "micro" impianto non è, la formula della potenza è:

        P = Q x H x 9,81 x rendimento

        La portata Q si esprime in mc/sec mentre la prevalenza in metri, per il rendimento possiamo stimare un valore di 0,8 pertanto :

        P = 10 x 50 x 9,81 x 0,8 = 3924 kW

        Siamo sicuri che i dati sono corretti, parliamo di quasi 4 MW di potenza
        Ciao
        Rem
        "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
        (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
        Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

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        • #5
          buongiorno REM,
          grazie mille!!!
          con una "micro" del genere quante ore di produzione si possono considerare effettive annualmente? considerando anche manutenzione?
          Le differenti turbine (pelton, francis o kaplan) hanno rese dfferenti?
          Volevo inoltre chiedere x un salto di quel tipo (50 m) ma volendo installare una turbina con potenza inferiore al MW che cosa mi consigliresti?

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          • #6
            oppure, mi conviene sfruttare la portata? essendo essa di ben 10 mc/s? sempre x avere una potenza installata inferire al MW/h

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            • #7
              Allora per iniziare a ipotizzare qualcosa bisgna minimo minimo avere dati di portata storici e di salto e come dice il buon car.boni se ne puà parlare....
              Ciao

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              • #8
                Buonasera Car.boni
                Che cosa ti intende x "curva di durata della portata" ?

                x quanto riguarda l'attendibilita' della portata: il Q medio negli ultimi 10 anni e' di 11.40 mc/s
                con un salto di almeno 100 m.
                La concessione permetterebbe di utilizzare il 70% del Q medio.
                Da quello che posso dedurre con questi dati si possono ottenere potenze interessanti; ma io vorrei considerare solo potenze inf al MW/h.
                Che cosa mi suggeriresti?

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                • #9
                  buonasera ingroberto,

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                  • #10
                    Originariamente inviato da simbad74 Visualizza il messaggio
                    Buonasera Car.boni
                    Che cosa ti intende x "curva di durata della portata" ?

                    x quanto riguarda l'attendibilita' della portata: il Q medio negli ultimi 10 anni e' di 11.40 mc/s
                    con un salto di almeno 100 m.
                    La concessione permetterebbe di utilizzare il 70% del Q medio.
                    Da quello che posso dedurre con questi dati si possono ottenere potenze interessanti; ma io vorrei considerare solo potenze inf al MW/h.
                    Che cosa mi suggeriresti?
                    Ciao Simbad,
                    la curva di durata delle portate evidenzia quanta portata hai per un certo periodo di tempo ma con quel salto, quelle portate e quei dati storici l'attenzione e' particolare.
                    Sono sorpreso, incuriosito e soprattutto interessato.
                    ciao car.boni
                    Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                    • #11
                      Buonasera a tutti,
                      in risposta a Car.boni, ti premetto che di tecnico non ne capisco un H , ma tento di avere un idea su quello che potrei fare, avendo attualmente in concessione dei terreni ( concessioni comunali unicamente x la realizzazione di mini idrico, su terreni di loro propieta' ) ed essendo in fase di firma x la concessione del Q utizzabile, che dovrebbe essere di circa il 70% della portata media del fiume.
                      ciao SIMBAD74

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                      • #12
                        Ciao simbad, penso che car.boni intedesse questo: premesso che la curva di durata delle portate è molto importante come dato in ingresso nel senso che poi con questo si va a ottimizzare l'impianto è pacifico che dire che la portata media è tot vuol dire tutto e poco. Nel senso che puoi avere nel caso tuo 180 giorni con 22 mc/s e 180 con 0 mc/s e la media fa sempre 11 mc/s oppure non so avere 360 giorni sempre con 11 mc/s! Lo so è un po' estremizzato come ragionamento ma penso di averti spiegato un po' di più!.
                        Curiosità quale è la superficie in kmq del bacino del fiume di cui stai parlando?

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                        • #13
                          concessione di derivazione per uso idroelettrico

                          volevo ringraziere car.boni per la risposta esaustiva di qualche giorno fa, ma mi piacerebbe capire qualcosa di più sulla concessione di derivazione per uso idroelettrico, a chi bisogna cominciare a chiederla e perchè sembra sia così difficile da ottenere. grazie

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                          • #14
                            Originariamente inviato da idrober Visualizza il messaggio
                            volevo ringraziere car.boni per la risposta esaustiva di qualche giorno fa, ma mi piacerebbe capire qualcosa di più sulla concessione di derivazione per uso idroelettrico, a chi bisogna cominciare a chiederla e perchè sembra sia così difficile da ottenere. grazie
                            Inanzitutto bisogna capire in quale regione e provincia si trova il tuo sito, infatti l'iter cambia da luogo a luogo...

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                            • #15
                              Originariamente inviato da ingroberto Visualizza il messaggio
                              Inanzitutto bisogna capire in quale regione e provincia si trova il tuo sito, infatti l'iter cambia da luogo a luogo...
                              Ciao IngRoberto,
                              aggiungerei che le difficolta', aldila' del tipo di iter, nn cambiano, problema tosto ovunque.

                              x Idrober,
                              nessun problema, quando si puo' ci si aiuta.
                              ciao car.boni
                              Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                              • #16
                                Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio
                                Ciao IngRoberto,
                                aggiungerei che le difficolta', aldila' del tipo di iter, nn cambiano, problema tosto ovunque.

                                ciao car.boni
                                Si certo questo era sottinteseo .
                                Certo che, aggiungerei io, in questi tempi di crisi anche i vari funzionari preposti all'approvazione dei progetti potrebbero mettersi una mano sulla coscienza e dare un'accellearata alle iniziative in corso, cosi da dare poi un po' di lavoro a delle persone ...

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                                • #17
                                  Ciao Ing,
                                  hai ragione.
                                  Ti porto un esempio per far capire che qualcosina sta cambiando, almeno nella mia Regione che e' tradizionalmente severa e "braccino corto".
                                  Stiamo portando avanti diversi progetti idro, compreso una lunga e costosa campagna di un anno per il monitoraggio delle portate dei siti interessati (imposto dalla Regione) e la funzionaria (bisogna riconoscere alle Signore una maggior disponibilita' e propensione al dialogo rispetto all'uomo) della VIA ha voluto conoscerci e ben capire cio' che si voleva progettare per evitarci inutili e dispendiose spese qualora i progetti risultavano utopistici.
                                  L'incontro e' servito e ci ha spianato la strada. Questo nn vuol dire avere per scontato la concessione ma solo aver messo, come di Tu, "la mano sulla coscienza".
                                  ciao car.boni
                                  Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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