Discussione: Quanto vale una centrale/concessione idroelettrica?

Ciao a tutti,
postiamo in questo nuovo topic le considerazioni in merito al valore di una centrale idroelettrica.
Parlando ovviamente di cose non tecnicamente verificabili magari potete inserire dei dati simili a situazioni che avete trattato, come nel mio caso il nostro ultimo impianto potenza 600 kW e produzione (centrale in esercizio e nuova) di 3.600.000 kWh , ore di funzionamento circa 6.000 , caso abbastanza atipico.
Ciao
Rem

Mi sposto come richiesto da REM anche se il tema resta "quanto vale una Concessione"

Quanto può valere una concessione+Autorizzazone Unica per una produzione di 3,3 GWh/anno
min ................. max ............
se può aiutare aggiungo che il costo di costruzione è di ca. 1.600.000 €, si tratta di un impianto a bassa caduta ed insiste su un'area limitata.

Per la centrale costruita ringrazio Car.Boni e Rem per i parametri 0.6-1.6.
Grazie Spes

Grazie Spes,
ho corretto il titolo in ccentrale/concessione!
Aspettiamo gli altri adesso che immagino saranno numerosi
Ciao
Rem

Buongiorno a tutti,
cerco di rispolverare i concetti espressi qualche tempo fa su queste pagine.
Bisogna necessariamente premettere che tutte le valutazioni che seguono hanno un carattere generale ed indicativo per consentire, specialmente ai neofiti, di avere un' idea di quello che possono essere i costi e l'impegno finanziario per la realizzazione di un impianto idroelettrico.

- IMPIANTO REALIZZATO : il valore l'abbiamo gia' espresso nella vecchia discussione, ora trasferita e trasformata da Rem, con una forbice che va da 0.6 €/kWh a 1.6 €/kWh. I valori sono riferiti ad una produzione annua. Esempio : produz. 1000 MWh = min. 600000 €, max 1600000 €. I valori sopra espressi sono riferiti a impianti connessi in rete, funzionanti e con concessioni lunghe.

- CONCESSIONI DERIVAZIONI CON A.U. : piu' volte parlando di questo problema ho fatto collegamenti con l'altro "mio mondo", quello delle costruzioni edili. Per brevita' chiameremo "officina" l'insieme della concessione con A.U. Diamo per scontato che i problemi legati alle proprieta' dei terreni su cui verranno realizzate le opere di presa ed il locale della centrale ed i diritti di passaggi delle tubazioni siano un valore esterno nn compreso in quello dell' "officina" ma comunque risolto "a monte" e disponibili. Normalmente nelle costruzioni per determinare il valore da corrispondere al proprietario del terreno per il permesso di costruzione, che comprende ovviamente il terreno, e' parametrato a quanto volume potra' essere realizzato ed al suo probabile valore di vendita. Normalmente la percentuale riconosciuta al proprietario puo' variare, a secondo della volumetria, della posizione ecc da un 20 ad un 35 %. Nel campo idroelettrico manca ovviamente uno storico ed un mercato pari a quello immobiliare per cui bisogna adattare questa formula a quanta energia produrra' l'impianto. Prendiamo l'esempio dell'"officina" di Spes con 3300 MWh anno : quest'impianto generera' un incasso di ca. 726000 €. Applicare su questi valori le percentuali soprariportate mi pare poca cosa e propenderei di applicarle su 1.5/2 annualita'. Questo porterebbe ad avere un valore dell'"officina" in una forbice compresa tra un min di 220/290000 € ed un max di ca 380.0000 - 510000 €. [ Moderazione: Per un problema di formattazione usciva un numero di telefono al posto della cifra, ho fatto una leggera modifica...] A questo valore va sommato il costo dei terreni (normalmente poco incidenti), dei diritti di passaggio oltre, ovviamente, al costo di costruzione

Questa e' la mia valutazione oggettiva ma ben sappiamo che nn tiene conto delle speculazioni che si aggirano in questo mondo.........
ciao car.boni

Grazie car.boni
del prezioso e completo contributo
Adesso spazio anche agli altri frequentatori del forum
Rem

[quote=car.boni;118909900]
Normalmente nelle costruzioni ...........il valore da corrispondere.................., e' parametrato ............................al suo probabile valore di vendita. ......... la percentuale ............. puo' variare....................da un 20 ad un 35 %.

Car_Boni sei una miniera di informazioni.
Sintetizzando sui famosi 3,3 GWh/anno.
Costo di costruzione 1.600.000 €
Forbice valore di vendita 0,6-1,6 €/KWh = 1.980.000 - 5.280.000€ (facciamo 3.000.000€)

Costi di progettazione 100.000€ (1 anno e mezzo d lavoro + VIA + spese)
Forbice valore di vendita Concessione 20-35% di 3.000.000= 600.000 - 1.000.000. Se però applico sul Costo di costruzione ho 320.000-560.000€.

Diciamo che potrei accontentarmi dei 300.000 ma i 600k di Max_Bi possono starci.
Ho le idee un pò più chiare.
Grazie Spes

Originariamente inviata da car.boni

- IMPIANTO REALIZZATO : il valore l'abbiamo gia' espresso nella vecchia discussione, ora trasferita e trasformata da Rem, con una forbice che va da 0.6 €/kWh a 1.6 €/kWh. I valori sono riferiti ad una produzione annua. Esempio : produz. 1000 MWh = min. 600000 €, max 1600000 €. I valori sopra espressi sono riferiti a impianti connessi in rete, funzionanti e con concessioni lunghe.

- CONCESSIONI DERIVAZIONI CON A.U. : piu' volte parlando di questo problema ho fatto collegamenti con l'altro "mio mondo", quello delle costruzioni edili. Per brevita' chiameremo "officina" l'insieme della concessione con A.U. Diamo per scontato che i problemi legati alle proprieta' dei terreni su cui verranno realizzate le opere di presa ed il locale della centrale ed i diritti di passaggi delle tubazioni siano un valore esterno nn compreso in quello dell' "officina" ma comunque risolto "a monte" e disponibili. Normalmente nelle costruzioni per determinare il valore da corrispondere al proprietario del terreno per il permesso di costruzione, che comprende ovviamente il terreno, e' parametrato a quanto volume potra' essere realizzato ed al suo probabile valore di vendita. Normalmente la percentuale riconosciuta al proprietario puo' variare, a secondo della volumetria, della posizione ecc da un 20 ad un 35 %. Nel campo idroelettrico manca ovviamente uno storico ed un mercato pari a quello immobiliare per cui bisogna adattare questa formula a quanta energia produrra' l'impianto. Prendiamo l'esempio dell'"officina" di Spes con 3300 MWh anno : quest'impianto generera' un incasso di ca. 726000 €. Applicare su questi valori le percentuali soprariportate mi pare poca cosa e propenderei di applicarle su 1.5/2 annualita'. Questo porterebbe ad avere un valore dell'"officina" in una forbice compresa tra un min di 220/290000 € ed un max di ca 380.0000 - 510000 €. ...

Ciao a tutti,
scusate ma il periodo è critico e non riesco a scrivere regolarmente come una volta.
Detto ciò vorrei dire la mia su questa questione.

Per gli impianti realizzati la forbice messa da Carboni è perfetta, anche se in alcuni casi dei pazzi cercano di vendere a 2€/kWh impianti anche nuovi e altri invece vendono a 1€/kWh impianti totalmente da rifare, quindi la questione è da valutare per bene di volta in volta.

Per le concessioni o autorizzazioni, secondo me il valore corretto si aggira attorno all'anno di produzione (valutato con tariffa omnicomprensiva perché di impianti sotto il MW si parla), poi, in funzione anche dei costi di costruzione ci si può accordare per qualche mese in più o in meno.
Ad esempio mi è stata proposta una concessione al prezzo di 5 anni di produzione. Subito ho detto sono totalmente impazziti, poi visti i dati e i costi di costruzione, devo ammettere che sebbene 5 anni siano comunque un numero sbagliato e troppo alto, 2 o 2.5 anni ci possono anche stare.

Se gli impianti superano il MW oppure i 5-6GWh annui, i prezzi cambiano e devono essere ridimensionati opportunamente.

bye
m.

Grazie al contributo di Max, preciso e puntuale come sempre!
In effetti 5 anni di produzione mi hanno fatti pensare ...
Avanti il prossimo
Ciao
Rem

Originariamente inviata da maxsanty

.........Ad esempio mi è stata proposta una concessione al prezzo di 5 anni di produzione. Subito ho detto sono totalmente impazziti, poi visti i dati e i costi di costruzione, devo ammettere che sebbene 5 anni siano comunque un numero sbagliato e troppo alto, 2 o 2.5 anni ci possono anche stare................

Buongiorno Max,
intanto mi fa molto piacere risentirTi e spero che la "criticita'" del periodo sia solo dovuta al superlavoro.
In effetti nn e' possibile e nn e' corretto ridurre la valutazione di un impianto solo con un numero ( 1, 2 o 5) da moltiplicare per il ricavo della produzione.
Come giustamente fai osservare Tu ogni caso va visto e valutato. Certo e' che per avere quel risultato l'impianto deve costare veramente poco.
Vorrei comunque far notare questa anomlia : di solito qualunque concessione (idroelettrica, eolica, edile ecc) nn puo' costare piu' del costo di costruzione dell'intero impianto.
Nel caso proposto dall' amico Spes, seguendo la Tua falsariga, la concessione costerebbe il doppio della sua realizzazione rendendo, forse, l'impianto molto meno conveniente se nn addiruttura antieconomico se nel corso della realizzazione o della gestione alcuni parametri (stimati in sede di progetto) nn dessero i risultati previsti.
E' evidente che ogni investitore fa le proprie valutazioni ed e' anche possibile arrivare a spuntare certi valori ma l'esperienza e l'evidenza mi fanno capire che molti fallimenti partono proprio da valori d'acquisto nn corretti.
ciao car.boni

Ciao,
si superlavoro. Ho una consegna importante, speriamo che tutto vada bene...

Cmq sono daccordo. Penso che il numero giusto sia x anni di produzione ma sempre minore del costo di costruzione.

Nel caso specifico dei 5 anni, la richiesta era ragionata in quanto visti i bassi costi di costruzione e l'alta resa dell'impianto (1.8M€ per la costruzione a fronte di 5GWh annui di produzione). Facendo due conti, supponiamo di comprarla per un anno di produzione quindi circa 1.1M€. Spendo 1.8M€ per costruirla, in totale diciamo 3M€. Tempo di rientro fatto proprio a spanne circa 3.5 anni. Il proprietario della concessione dice, "ti faccio fare un affare!" quindi meglio se il tempo di rientro lo spostiamo a 7 anni e la differenza la dai a me.
La richiesta era si ragionata, ma assurda in ogni caso, la centrale per me può anche farsela....

Oppure si cambia sistema.

Ultimamente ho visto parecchie concessioni cedute ad un canone annuo di affitto per la durata dei CV. Quindi 0€ di anticipo (o quasi) e poi canone fisso (o legato alla produzione) così, anche se la somma attualizzata del canone per i 15anni è maggiore della somma che si sarebbe dovuta versare all'inizio, la diluizione permette di affrontare meglio la costruzione.


bye
m.