Discussione: Centrale idroelettrica su acquedotto

RID = RItiro Dedicato dell'energia (del 280/07)

In fase di qualifica devi dichiarare se esistono o meno impianti di pompaggio.
Non mi è mai accaduto di dover dichiararne l'esistenza, pertanto non sono certo della procedura di valutazione, ma immagino che in base ai valori relativi al pompaggio (a quanto incide) venga riproporzionata la quota di energia incentivata.

Ciao a tutti sono nuovo del forum, ho visto i vostri post e siete molto preparati su questi argomenti, io invece ne so ben poco.... Mi potete aiutare? Vi spiego la mia situazione:

ho un campeggio in Trentino, un fiume che mi passa vicino e 3 acquedotti del diametro di 110, 1 lo tengo inutilizzato perchè gli altri 2 sono sufficienti anzi anche troppo, ma per precauzione me lo sono predisposto. La portata di questo acquedotto da 110 non la so, ma arriva dalla montagna ed ha una forza pazzesca. Nel nostro paese abbiamo una centrale idroelettrica che ci fornisce l'elettricità ad un prezzo molto vantaggioso, però leggendo sul forum quest'idea della centralina elettrica da acquedotto mi ha incuriosito; proprio perchè ho l'acqua gratis ma la tengo ferma all'interno del tubo e non la utilizzo mi sembra uno spreco...

Di corrente nel mio campeggio ne uso un bel po' ho una media di 50-70 Amp di giorno (ho un ristorante con forni elettrici, pizzeria e alla sera il centro wellness con saune, ecc..), la sera invece ne utilizzo circa 15 AMP.

Se riuscissi ad avere, non so, per esempio 50 AMP da questa centrale e il rimanente acquistarlo dal Consorzio Elettrico di Pozza (TN)... abbatterei i costi elettrici..., l'acqua utilizzata dalla centrale la potrei anche perdere visto che già ora non la uso...

Cosa mi consigliate? La burocrazia è difficile? A chi mi potrei rivolgere per informazioni su costi e cosa fare? Grazie Pencio

Per la pressione pazzesca intanto metti un manometro e misura.
Per derivare acqua per l'acquedotto avrai già una concessione dove è già stabilito quanto prelevare, quindi già dovresti sapere quanta acqua hai.
Se quell'acqua è sufficiente al tuo scopo devi solo modificare la concessione in uso plurimo, se vuoi prelevare più acqua forse vai a danneggiare la centrale esistente (bisognerebbe capire come sei messo, a monte o in mezzo).

Così a prima vista sembra che hai già tutto per quello che tioccorre e la situazione non mi sembra complicata.
Misuraci quella pressione.

Auguri da Spes

Grazie Spes, lunedì chiamo l'idraulico e gli chiedo la relativa portata del mio acquedotto.
Per quanto riguada l'acqua qui ce nè in abbondanza, a circa 500 mt prima del campeggio, in alta montagna c'è una griglia su tutto il letto del fiume dove viene presa d'acqua dal fiume, l'acqua in abbondanza viene riscaricata in fiume. L'attacco del acquedotto è nelle vasche vicino alla griglia, ma se io la utilizzo la scarico di nuovo nel fiume dopo 500 mt, invece di essere scaricata perchè inutilizzata...
Ma dal punto di vista burocratico che percorso bisogna fare???
Grazie Pencio

l'estensione d'uso da idropotabile ad idroelettrico se non sbaglio...se n'è già parlato in alcune discussioni.
Analizza anche l'aspetto di perdita di pressione alla portata di regime...dato che la pressione c'è in abboddanza per l'uso idropotabile quei tubi non saranno dimensionati per minimizzare le perdite di carico probabilmente, cosìcchè per portate elevate può darsi che tu abbia perdite consistenti...

Grazie,

non sono molto ferrato in questo campo, però vedo che avrei delle potenzialità...

Il tubo che arriva è un tubo normale in pvc da diametro 110, ad occhio e croce è spesso circa 4 mm, dici che questo non va bene per alimentare una centralina?

Grazie Mathias

Ciao Pencio,
Se non vuoi scomodare l'idraulico puoi anche guardare su google hearth il dislivello dalla presa al campeggio,poi serve la lunghezza del tubo e il gioco è fatto : ti diciamo quanto potrebbe produrre un'ipotetica turbina idroelettrica. 50 A che leggi sullo strumento del quadro corrispondono a 35kW ,15 A corrispondono a 10kW
Ciao

Grazie Sandro,
domani ci guardo e poi vi farò sapere. Grazie ancora Pencio

Originariamente inviata da sandroturbine2

...... 50 A che leggi sullo strumento del quadro corrispondono a 35kW ,15 A corrispondono a 10kW.........

Ciao Sandro,
perdona l'osservazione ma se l'equazione W = V x A e' corretta mi dici come arrivi ai kW che indichi?
Per conto mio, con la 220 V e gli Ampere indicati, si hanno rispettivamente 11 e 3,3 kW che diventano 19 e 5,7 con la 380 V.
Dico bene o sbaglio qualcosa ........
ciao car.boni

Originariamente inviata da sandroturbine2

................. puoi anche guardare su google hearth il dislivello dalla presa al campeggio,poi serve la lunghezza del tubo e il gioco è fatto .............

Spes, quasi un tuo allievo per corrispondenza, ti domanda.

Non è meglio metterci il manometro, ci vuole poco ed è più preciso, poi togliamo 2 bar per gli usi potabili .......................con la lunghezza del tubo (ridotta se intercettiamo prima) verifichiamo le perdite e la portata................ ed arriviamo ai nostri 2 famosi numerelli Q e S.

Un saluto
Spes

Buonasera ,
la fornitura di energia elettrica a ristoranti ,campeggi e simili è sicuramente trifase . Il multistrumento digitale da pannello oppure un semplice amperometro da quadro (come penso sia quello di pencio ) indica la corrente di fase a 400V . La potenza apparente è quindi data da VxI x radice di 3 che vale 1.73
Spes ,da anni combatto con manometri scassati ,fenomeni non sempre facilmente idividuabili dovuti alla velocità dell'acqua in una condotta ecc.
Devo dire che il semplice uso di Google Earth mi da errori non superiori a 1 mt inoltre l'uso del percorso ti da la lunghezza della condotta ,sempre con buona precisione .
Quindi , appurato che gli idraulici usano manometri da 10 euro e che gli stessi manometri nonostante la classe di precisione stampata sul quadrante , forniscono misure di pressione molto approssimative e che non sempre è facile intecettare una condotta in pressione e valutare la perdita di carico non conoscendo la portata attuale cosa facciamo ? Chiudiamo la serracinesca principale rischiando di lasciare qualche bella ospite Slovacca sotto la doccia tutta insaponata ? noo , optiamo per la soluzione Google Earth !!!

Originariamente inviata da sandroturbine2

.............................da anni combatto con manometri scassati ,................................... appurato che gli idraulici usano manometri da 10 euro e che gli stessi ....................... forniscono misure di pressione molto approssimative.
..................................qualche bella ospite Slovacca sotto la doccia tutta insaponata ? noo ......................

Sei troppo forte.................. ho ancora molto da imparare e molte ospiti da sciacquare.

Buona notte a tutti.
Spes

Originariamente inviata da Pencio

Grazie Spes, lunedì chiamo l'idraulico e gli chiedo la relativa portata del mio acquedotto.
Per quanto riguada l'acqua qui ce nè in abbondanza, a circa 500 mt prima del campeggio, in alta montagna c'è una griglia su tutto il letto del fiume dove viene presa d'acqua dal fiume, l'acqua in abbondanza viene riscaricata in fiume. L'attacco del acquedotto è nelle vasche vicino alla griglia, ma se io la utilizzo la scarico di nuovo nel fiume dopo 500 mt, invece di essere scaricata perchè inutilizzata...
Ma dal punto di vista burocratico che percorso bisogna fare???
Grazie Pencio

Ciao Pencio, dal punto di vista burocratico diciamo che tutto sommato non sei messo malissimo. Mi spiego: hai già una concessione ad uso acquedottistico che dovrai variare in uso idroelettrico. Poi: hai praticamente tutte le opere già predisposte, quindi di fatto si tratta solo di un passaggio burocratico.
Diciamo che la provincia di Trento, ente a cui ti dovrai rivolgere per le autorizzazioni, non è proprio un cagnolino facile da addomesticare, ma nel tuo caso specificio penso che di grossi problemi non ne hai !

Sandro,
nel mondo idroelettrico bisogna sempre pensare a tutto ma l'ospite Slovacca tutta insaponata mi mancava...
Condordo con IngRoberto, non sei messo male, se hai una concessione per uso idropotabile il passaggio ad idroelettrico è "relativamente" semplice, non ho detto automatica sia chiaro.
Ciao
RemTechnology

Ciao Rem ,
ciao a tutti,
Si , le mie battute hanno l'unico scopo di rendere un po pù leggera la discussione e visto che ho raggiunto lo scopo ve ne racconto un'altra : Sapete perchè a Milano l'idraulico è chiameto Trumbee ? Noo , non è per quello che pensate voi !! E' perchè ai tempi i tubi di scarico erano in piombo e avevano la classica forma a tromba per facilitare l'innesto reciproco .
Carboni hai capito dove sta l'inghippo ?
S.
S.

Originariamente inviata da sandroturbine

.......
Carboni hai capito dove sta l'inghippo ? ........

Ciao Sandro,
si si !
Infatti avevo piu' dubbi sulla mia affermazione che sulla Tua, bene hai fatto a chiarire. Grazie.
ciao car.boni

grazie ragazzi siete tutti di grande aiuto, anche perchè di queste formule non ci capisco una mazza, fra poco porterò dati poi così ne potremmo parlare. Notte Pencio

Ciao Pencio ,
come andiamo con le misure ??

Originariamente inviata da remtechnology

Ciao,
la tariffa è adeguata e non puoi trovarti su cifre minori, poi in Italia non si mai, però nel piano industriale puoi mettere la frase " in base alla normativa attuale".
Per il potenziamento prima aumenti la concessione per uso idropotabile e poi la converti in concessione di derivazione per uso idroelettrico, se fai un passaggio unico è meglio.
E' più facile rispetto a zero? Il passaggio da idropotabile a idroelettrico è molto più veloce, poi con gli enti non si sa mai.
Attenzione alle intestazioni : se la pratica di concessione idropotabile è intestato all'azienda "X" con la partita "Y" è difficoltoso passare la concessione idroelettrica alla società , creata ad hoc magari per l'energia. di nome "Z".
Se è così la questione prima porti a casa la concessione come "X" e poi la volturi a "Z", è un costo in più ma più veloce.
Ciao
Rem

Quello che suggerisce Rem è una "scorciatoia" per velocizzare i tempi...ma per entrambi i casi devo avere il consenso, la collaborazione della società iniziale X che si presta ad aumentare la portata di concessione ed estenderla all'uso idroelettrico immagino... od è possibile che sulla stessa acqua ci sia una concessione potabile di X ed una idroelettrica di Z, magari separate?

Per assurdo se X avesse una concessione potabile con potenzialità idroelettrica di 1000 MW ma non volesse sviluppare il progetto nessuno può metterci naso?

Non è il mio caso, volevo solo capire se il mio primo interlocutore deve essere X o posso muovermi separatamente...

Originariamente inviata da fabio.betto

............ od è possibile che sulla stessa acqua ci sia una concessione potabile di X ed una idroelettrica di Z, magari separate?

Per assurdo se X avesse una concessione potabile con potenzialità idroelettrica di 1000 MW ma non volesse sviluppare il progetto nessuno può metterci naso?........

Ciao FabioBetto,
il discorso e' semplice.
La societa' titolare della concessione di derivazione d'acqua ad uso potabile puo' (E SOLO LEI PUO' FARLO) affiancare una concessione ad uso idroelettrico.
Se la societa' nn ha interesse a sfruttare l'acqua per produrre energia elettrica nessun altro puo' "metterci il naso" senza il suo consenso.
Qualora acconsentisse allo sfruttamento al fine idroelettrico da parte di un terzo, la concessione ad uso idroelettrico rimarra' sempre intestata alla societa' titolare della concessione ad uso idropotabile.
Come vedi esistono poche chance (mai dire nessuna).
Sto seguendo un caso di una centralina (ex ENEL) ad acqua fluente su di un canale irriguo di un consorzio dove i privati sono proprietari del fabbricato, della vasca di carico (deviazione rispetto al canale) e di tutto il terreno circostante. Ebbene, il ripristino della concessione idroelettrica sara' (e' in fase di rilascio) intestata al consorzio irriguo ma utilizzata dai privati attraverso una convenzione di 25 anni.
ciao car.boni

FabioBetto saluti anche da parte mia. Quello che dice car.boni l'ho verificato anche io in un caso che ho seguito:
concessione di derivazione intestata a una pescheria che ha un canale di derivazione con una forte pendenza.
Ebbene un'altra ditta in accordo con la pescheria ha sviluppato una piccola concessione idroelettrica sul canale. La concessione è sempre intestata alla pescheria ma l'uso idroelettrico è dell'altra ditta.
Poi purtroppo paese che vai usanza che trovi ...

Originariamente inviata da ingroberto

...................
............. La concessione è sempre intestata alla pescheria ma l'uso idroelettrico è dell'altra ditta.
Poi purtroppo paese che vai usanza che trovi ...

Per avere il conto energia devi essere titolare della concessione ed avere la disponibilità dell'area.

In questo caso dovrebbero esserci 2 concessioni sulla stessa acqua e la Provincia prende 2 canoni (sarà contenta?). Una principale per la pescheria ed una idroelettrica?

Nel caso di Car.boni regolamentato da convenzione, il GSE riconosce la TO?
Se si, puoi farmi avere la "bozza" di quella convenzione così ci riprovo con il "mio" consorzio?

Spes

Originariamente inviata da Spes

Per avere il conto energia devi essere titolare della concessione ed avere la disponibilità dell'area.

In questo caso dovrebbero esserci 2 concessioni sulla stessa acqua e la Provincia prende 2 canoni (sarà contenta?). Una principale per la pescheria ed una idroelettrica?

Nel caso di Car.boni regolamentato da convenzione, il GSE riconosce la TO?
Se si, puoi farmi avere la "bozza" di quella convenzione così ci riprovo con il "mio" consorzio?

Ciao Spes,
il conto energia nn esiste nel'idroelettrico
In realta' il concessionario ha due concessioni ed ovviamente la Provincia percepisce due canoni (irrigua o potabile ed idroelettrica)
La TO e' ovviamente riconosciuta altrimenti nn avrebbe nessun senso fare un'operazione di questo tipo.
La bozza della convenzione e' al momento riservata e nn mi e' possibile estrarne alcun che'. Se l'operazione, come mi auguro, va in porto ed acquisto la proprieta' Ti faro' sapere e Ti mettero' a disposizione il documento.
ciao car.boni

Originariamente inviata da car.boni

.............il conto energia nn esiste nel'idroelettrico
.............La TO e' ovviamente riconosciuta altrimenti nn avrebbe nessun senso fare un'operazione di questo tipo.

Mi riferivo alla TO come ripetevo pù avanti (concettualmente è la stesa cosa).

E' su"la TO è ovviamente riconosciuta" nel caso che uno ha la concessione ed un'altro la proprietà che ho dei forti dubbi e per questo chiedevo lumi.
Per il tuo bene prima di acquisire la propietà informati................. e magari facci sapere quando hai finito.

Ciao
Spes

Ho rivitalizzato il forum, bene! Insomma ho capito che devo guadagnarmi le simpatie del consorzio dell'acquedotto... e anche quelle del consorzio irriguo in un altro caso!

"Non sempre arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza...a volte lo sanno proprio tutti tutti, e nessuno realizza niente!!!! "