Discussione: ne vale la pena?

...appunto, ho una piccola derivazione e volevo sfruttarla per produrre energia, mi è stato detto che forse il lume non vale la candela...che ne pensate?
Di seguito alcuni dati:
ho un salto di circa 55 metri e la condotta è 350 metri circa, portata misurata con un recipiente circa 16/18 litri al secondo.

domande:
come si fa innanzitutto a misurare in modo piu preciso la portata?
quanti kilowatt posso produrre secondo voi?
quanto ricavo per ogni kilowatt?

mi sono messo a cercare le risposte da solo ma data la mia ignoranza in materia dopo una serie di calcoli astronomici mi sono arreso ...quindi mi appello a qualche buon'anima del forum
Vi ringrazio e spero riusciate ad ILLUMINARMI

Originariamente inviata da gutty

......domande:
come si fa innanzitutto a misurare in modo piu preciso la portata?
quanti kilowatt posso produrre secondo voi?
quanto ricavo per ogni kilowatt?
.........

Ciao Gutty,
prima di addentrarsi nelle questioni tecniche sarebbe opportuno che Tu chiarissi meglio il concetto di derivazione e di condotta in quanto il Tuo messaggio lascia intendere cose che magari nella realta' nn esistono.
Per semplificare basta che Tu risponda a queste domande :

- la concessione di derivazione d'acqua ad uso idroelettrico e' gia' in Tuo pssesso ?
- la condotta a cui fai riferimento e' quella di un impianto esistente o che cos'e'?

Per calcolare la portata esistono vari metodi ma se esiste una condotta il sistema e' semplice, basta un idoneo misuratore di portata.
Ammettendo che i numeri indicati sono esatti, dalla Tua derivazione potresti ricavare, nell'ipotesi migliore, 7 o 8 kW.
Essendo sotto ai 20 kW nn puoi fare la cessione in rete dell'energia e quindi ottenere la tariffa omnicomprensiva di 0.22 €/kWh per 15 anni ma devi autoconsumarla.
Per chiarezza d'informazione su quest'ultimo aspetto devo dire che esistono filosofie discordanti dove alcuni sostengono che e' possibile anche la cessione.
Buon lavoro
ciao car.boni

ciao .
confermo quello che dice carboni e passo a considerazioni prettamente tecniche .
Sicuramente ne vale la pena se puoi fare autoconsumo o scambio sul posto .Non è possibile fare il conto energia .
La potenza massima ottenibile sarà 6 Kw solo se metti una tubazione adeguata (160mm)
Il sistema di misura con un grosso recipiente è il più preciso che puoi usare per queste portate .
Dalla tua mail si capisce che hai gia una derivazione per uso agricolo o altro , comunque la condotta deve avere un diametro minimo di 125 mm per ottenere 5 Kw massimi con 16 lt/sec.
ciao.

Ciao.

Ho dei grossi dubbi ed ho bisogno di chiarezze sul fatto che non sia possibile vendere ed accedere alla tariffa 0,22 al di sotto dei 20 kWp.... posso sapere, con tutto il rispetto perché viviamo in zone differenti ed avendo una piccola esperienza di idroelettrico so cosa vuol dire (nel senso che non voglio far polemica, ma vorrei avere chiarezza, se avete fonti ufficiali o no?!) chi dice che questo è impossibile?
Io ho chiamato il GSE e mi è stato chiaramente detto che per una potenza media al di sopra di 1 kW è possibile accedere allo 0,22...... chi è ENEL che crea problemi?

Grazie, buona giornata

Originariamente inviata da cletoxxx

..........Io ho chiamato il GSE e mi è stato chiaramente detto che per una potenza media al di sopra di 1 kW è possibile accedere allo 0,22......

Buongiorno Cletoxxx,
le polemiche in questa sezione sono "merce rara" soprattutto quando i problemi si espongono in modo garbato come hai fatto Tu.
Io l'ho sempre letta cosi la norma ma e' possibile, visto che gl'impianti che tratto sono almeno 10 volte piu' potenti e quindi nn avendo un interesse diretto, mi sono "saltato" qualche aggiornamento.
Considerato che hai sentito il GSE potresti , qualora ricapitasse, chiedere la norma specifica che consente la cessione in rete e l'ottenimento della tariffa omnicomprensiva?
Credo che questo sarebbe un buon servizio per tutti gli amici del forum. Grazie
Ciao car.boni

Quoto quanto detto daq car.boni.
Le polemiche in questa sezione per fortuna caro Cletoxx "muoiono di solitudine" da quante poche sono e dalla qualità dei partecipanti come voi (io escluso).
Per il discorso specifico so che qualcuno del forum lo ha fatto, vi faccio sapere, però no eccedenze completamente dedicato alla rete comunque.
Buona serata
Rem

Buonasera a tutti, è il primo messaggio che scrivo ma vi seguo da qualche tempo con molta attenzione.


L'art. 3 comma 7 del DM 18 dicembre 2008 del ministero dello sviluppo economico dice che ai meccanismi incentivanti descritti nei commi precedenti possono accedere gli impianti con potenza nominale media annua non inferiore ad 1 KW.

Trattandosi di un impianto di 20 kW (inferiore ad 1 MW) quindi si può accedere alla tariffa fissa onnicomprensiva.

Saluti e complimenti di nuovo

Grazie del contributo
e benvenuto nel forum.
RemTechnology

grazie a tutti!!

ho postato la mia domandina e voilà! ...grazie per le risposte!
penso quindi che anche se svilupperò solo 7 o 8 kilowatt ora possa farci un pensierino a questa microcentrale! ...anzi, direi qualche conticino: così a spanne... 8 (kilowatt) per 24 ore(ore)= 192 (kilowatt prodotti in un giorno)
192 per 300 giorni l'anno (2 mesi non li conteggio...nn si sa mai..) = 57600 kilowatt annui
57600 per 0,22 = 12672 euro annui
...che mi dite...ho ragionato correttamente?

conti a parte grazie a tutti per l'animosità del forum...credo che il singolo apporto di ogni partecipante renda un quadro piu completo, non direi che si possa dire polemica un punto di vista differente... benvenga quindi anche chi dissente, non vi pare?

Certo ,il tuo "conto della serva " funziona ti ricordo che produci 6 Kw massimi ,calcoliamo 5 Kw come media e fanno 36 Mw/h = circa 8000 euro .
Poi ci sono i costi :
350 mt di condotta da 160 mm compresa la posa = 10mila euro
1 turbina da 5 -8 Kw = 6-8mila euro
sistema di parallelo in bt = 4-5mila euro
apertura partita IVA ?
Concessioni ?
progetti?
Calcoliamo 40mila euro per partire... è comunque un buon investimento,in 5 anni ammortizzi il capitale ,senza calcolare altre spese .
Questo però non è il mio lavoro ,potrei avere preso una cantonata ,se qualche esperto potesse fare un computo piu dettagliato e preciso potrebbe servire a tutti gli interessati come esempio. Personalmente ho visto impianti di così piccola taglia connessi in rete ma solo con lo "scambio sul posto "
ciao.

Quella del limite dei 20 kW per poter accedere al RID o alla tariffa onnicomprensiva è una convinzione presente in questo forum dura a morire.
Confermo, come ho già fatto in altre discussioni (ad esempio qui iter burocratico per micro idro), che tale limite non sussiste in alcun modo.
Ho già qualificato 2 impianti idro rispettivamente di potenze nominali 11 e 13 kW e cedo in rete tutta l'energia prodotta (al momento con prezzi 280/07 in attesa di conguaglio a 0,22).
Pertanto, cessione energia per impianti sotto i 20 kW...yes, we can!

Originariamente inviata da sandroturbine2

Certo ,il tuo "conto della serva " funziona ti ricordo che produci 6 Kw massimi ,calcoliamo 5 Kw come media e fanno 36 Mw/h = circa 8000 euro

certo che se si mettono anche i "veterani" del forum a sbagliare le unità di misura...

In effetti i veterani hanno bisogno di nuove leve di supporto sul forum perchè sono un pò presi male con i lavori, vero Sandro?
Nel mio caso Energie il problema non è il GSE che mi ha qualificato vari impianti senza licenza di esercizio in ordine ma il Distributore della Rete .
Se si può fare bene, non è concetto che ci sta bene per partito preso, ma forse non sono solo io ad avere problemi a connettere alla rete un impianto di 10 kW di potenza.
A questo punto cambiamo punto di vista: chi di noi ha connesso alla rete un impianto hydro con potenza inferiore a 20 kW?
Ciao a tutti
Rem

Ciao Rem, il distributore nella mia zona è Enel Distribuzione (come nel 99% dei casi).
Mi pare strano che Enel faccia opposizioni per questo tipo di lavori (che sono pagati, mica gratis); in ogni caso c'è anche l'Autorità a cui eventualmente segnalare comportamenti poco corretti.
Io cmq con le persone di Enel della mia zona mi sono trovato sempre molto bene (sono stati disponibili anche per farci dei lavori il 31 dicembre...)
In ogni caso mi pare che sarebbero da evitare affermazioni del tipo "sotto i 20 kW puoi fare solo autoconsumo", semplicemente perchè sono sbagliate.

Bene...
mi fa piacere che si confermi la mia idea.
A breve tanto dovrò fare anch'io pratiche per piccoli impianti. Se ho notizie vi farò sapere.

Saluti a tutti

Chiedo venia e correggo :
36MWh =36000kWh di energia prodotta in un anno.
Energie ,riesci a fare un elenco delle spese (turbine e condotte escluse) per cedere l'energia prodotta da una miniturbina da 11Kw?(compreso il sistema di parallelo)
ciao.