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**energiecomuni** · 04-06-2009, 11:04

perch� dici che le tubazioni esistenti non siano idonee?

**luky** · 04-06-2009, 11:19

Hanno pi� di 50 anni. E poi perch� sarebbe la peggiore delle ipotesi.
Per indole mi preparo sempre al peggio...
Non ho neanche idea se converrebbe comunque cambiare i tubi ed installare solo una turbina o installarne 4 o 5 e lasciare tutto com'�. Andrebbe fatta una valutazione nel tempo.
La sostituzione dei tubi ormai vecchi potrebbe anche essere "merce di scambio" con il mio comune, scarsamente lungimirante per questo tipo di attivit�.

**idraulicambiente** · 04-06-2009, 11:35

beh, se quello � il salto effettivamente sfruttabile non sarebbe affatto male (pi� di 200kW); anche per via della costanza della portata.

Ma l'acqua turbinata � sempre potabile?; da verificare questo ovviamente e quindi gli eventuali costi aggiuntivi di ripotabilizzazione

**luky** · 04-06-2009, 11:43

Originariamente inviato da idraulicambiente Visualizza il messaggio

Ma l'acqua turbinata � sempre potabile?; da verificare questo ovviamente e quindi gli eventuali costi aggiuntivi di ripotabilizzazione

Scusa, ma la tua � una domanda o un'affermazione?

**remtechnology** · 04-06-2009, 21:09

Ciao,
penso che l'operazione sia conveniente e se le tubazioni sopportono le valvole di riduzione di pressione a maggior ragione possono resistere ad una turbina.
La domanda � di chi sono le tubazioni, nel senso che spero che tu lavori per l'acquedotto del tuo Comune.
Ciao e in bocca al lupo, ogni kWh prodotto da fonte rinnivabile � guadagnato per l'ambiente
Ciao
Rem

**luky** · 05-06-2009, 07:07

No, faccio progetti di impianti elettrici, ma qualche conoscenza in Comune ce l'ho.
La mia speranza � di trovare il modo di utilizzare tutto questo spreco e, possibilmente, di guadagnarci pure qualcosa.
Anche se gi� la vedevo dura prima della tua risposta, figurati adesso...!
Comunque per ora non mi arrendo e vedr� di fare indagini pi� mirate.
Qualcosa, leggendo i messaggi anche di altri post, credo di aver capito e quindi, se le condizioni saranno potenzialmente favorevoli, chieder� ancora le vs. opinioni.
Intanto grazie a tutti per le cortesi (e celeri!) risposte.

**car.boni** · 05-06-2009, 08:29

Buongiorno Luky,
concordo su quanto affermato da Rem e aggiungo che, superati i problemi tecnici (indispensabile), e' possibile arivare alla realizzazione in diversi modi, sempre che' ci sia la volonta' politica a farlo.
La volonta' politica, molto spesso e specialmente nei piccoli Comuni, si confonde e mescola con l'economia.
Le soluzioni si riducono a due :
- il Comune ha l'acqua ed il denaro e si fa tutto da solo. (soluzione piu' difficile)
- il privato propone l'iniziativa, ci mette tutto il denaro, ammoderna l'acquedotto (qualora tecnicamente necessario) e riconosce al Comune una quota parte X. (soluzione molto ma molto piu' facile e percorribile)
C'e' un'avvertenza da mettere bene in chiaro : avere la certezza che la proposta sia sufficientemente "blindata" per evitare di servire "sul piatto d'argento" una soluzione che il Comune, una volta ricevuta, la metta all'asta con un bando pubblico.
Augurissimi.
ciao car.boni

**luky** · 05-06-2009, 09:50

Sono le mie stesse paure che, se ribadite da un "Monumento" del Forum come car.boni, vuol dire che sono, purtroppo, molto fondate.
Vorrei, a questo punto, farvi un'altra domanda:
ci sono criteri e/o fondamenti per proporre una "quota X" teoricamente coerente oppure la sua trattazione � veramente un terno al lotto?
Sarebbe interessante poter portare esempi concreti e documentabili. Secondo voi � possibile?
Scusatemi, ma da qualche parte devo pur cominciare per capire la fattibilit�, almeno teorica, dell'intervento.
Grazie ancora a tutti e grazie anche degli auguri. Ne avr� bisogno!

**car.boni** · 05-06-2009, 13:02

Originariamente inviato da luky Visualizza il messaggio

... se ribadite da un "Monumento" del Forum come car.boni, vuol dire che sono, purtroppo, molto fondate..........ci sono criteri e/o fondamenti per proporre una "quota X" teoricamente coerente oppure la sua trattazione � veramente un terno al lotto?.......

Ciao Luky,
Ti ringrazio dell'apprezzamento ma mi stai sovrastimando

Anche se ho maturato una certa esperienza in quest'ambito devo precisare che essendoci tante variabili in gioco (costi di costruzione, durata concessioni, ricavi ecc) diventa difficile quantificare una percentuale che vada bene per ogni situazione.
Devo dire che se ne vedono e leggono di tutti i colori .......
Per darTi un'idea di massima puoi prevedere una forbice percentuale di retrocessione a favore del Comune dal 5% al 10/12 % del flusso di cassa generato dall'impianto.
Nel proporre la percentuale devi tener conto dei lavori di miglioramento di cui beneficiera' il Comune e pertanto questa diminuira' all'aumentare dei lavori.
Ti consiglio comunque di "sondare" le richeste e/o le necessita' dell'Amministrazione prima di una qualsiasi proposta.
ciao car.boni

**luky** · 05-06-2009, 14:30

Ciao car.boni,
sondo, verifico e aggiorno al pi� presto; l'esperienza di uno potrebbe diventare l'esperienza di molti.
Grazie ancora a tutti

**sandroturbine** · 05-06-2009, 19:34

Ciao a tutti , ciao luki ,
Si, penso di conoscere bene la situazione della quale parli ,il sindaco,tempo fa mi aveva chiesto se fosse stato possibile fare un impianto .
Proviamo a fare una valutazione tecnica :
Potenza elettrica max : 150 kW
Condotta : da rifare, prech� dovr� essere collaudata a 180 Bar!!
Lunghezza condotta nuova 4 km in acciaio
diametro : 6 pollici =168 mm con trattamento interno Con spessore da 6 a 12mm ,
Perdita netta 60mt

Ruota idraulica : diametro primario 800 mm Pelton
diametro getto max: 16 mm Larghezza pala :50 mm.

Una ruota per questa pressione si pu� fare solo in fusione unica ,e non � semplice farla di quel diametro con una larghezza di 50 mm .,cio� va fatta molto abbondante e poi corretta manualmente a sagoma .
Il resto � comune o quasi .
Penso che l'impianto sia fattibile ma si spender� parecchio per la macchina e per la condotta.
Ciao.

**luky** · 05-06-2009, 22:35

ciao sandroturbine2,
io non escludevo il fatto di farne una anche a met� percorso, visto che la linea Enel passa parallela all'acquedotto, neanche tanto distante. E' una linea a 15kV, ma ci si potrebbe organizzare.
Secondo te (e secondo voi, naturalmente) � una soluzione ipotizzabile? Girante di diametro pi� "ordinario" e pressioni ridotte della met� avrebbero costi inferiori, a fronte per� di un doppio impianto e di perdite superiori.
Dovrei riuscire a capire meglio i costi di questi impianti, che per ora non riesco a reperire.
Non so se l'impianto di cui parli tu sia lo stesso, visto che dalle nostre parti questa situazione potrebbe essere presenti in pi� luoghi. Anche perch� la lunghezza mi pare decisamente eccessiva.
Grazie. Ciao

**Alesatore** · 05-06-2009, 22:55

Salve, mi intrometto ma premetto che sono alle prime armi in questo forum. Faccio il responsabile di produzione in un off. meccanica e per quanto ruota portapale e pale di quelle misure si riesce a ottenere dei prezzi molto interessanti. Potrei fornirvi foto della Pelton a 4 iniettori e 25 pale che abbiamo in produzione. Ruota portapale con pale montate a caldo super� i 1000mm di diametro, invece la turbina se non ricordo male � proggettata per 2MWh. Mi piacerebbe collaborare con voi. Noi in ditta sappiamo farle ( tutte le lavorazioni meccaniche ) ma anche montarle e collaudarle. Saluti.

**car.boni** · 06-06-2009, 07:52

Originariamente inviato da luky Visualizza il messaggio

.......... Girante di diametro pi� "ordinario" e pressioni ridotte della met� avrebbero costi inferiori, a fronte per� di un doppio impianto e di perdite superiori.........

Ciao Luky,
"spezzare" l'impianto in due pezzi, se nn ci sono problemi legati alle utenze dell'acquedotto, per conto mio nn conviene in quanto avresti comunque tutto doppio : allacciamento, impianto elettromeccanico, locale centrale ecc) con un conseguente e proporzionale calo del rendimento complessivo a fronte di una maggiorazione di costi.
Le perdite di carico, volendo e restando nelle tolleranze, le recuperi aumentando le sezioni dei tubi e la costruzione della turbina nn e' un grosso problema.
L'amico Sandro parlava di un impianto con pressioni di partenza quasi doppie, senza tener conto delle sovrapressioni, rispetto alle Tue.
Trovata una base d'accordo con il Comune conviene iniziare a contattare qualche costruttore d'impianto e recuperare qualche preventivo.
Generalmente i costruttori, quando sentono parlare di acquedotti, si muovono in fretta perche' sanno che la concessione e' ottenibile in tempi brevi (relativamente) e l'impianto facilmente cantierabile.
ciao car.boni

**sunny life** · 06-06-2009, 16:07

Alesatore...cosa intendi per montaggio a caldo?
forse l'anello delle pale � unico e lo vincolate al mozzo/albero con interferenza?
se cosi fosse...le pale le fresate dal pieno?
grazie ciao

**LAG** · 06-06-2009, 21:41

ciao Alesatore,
mi piacerebbe vedere le foto della turbina alla quale ti riferisci. Se per� � da 2 MW probabilmente ha le pale molto pi� grandi di quelle che servono per l'impianto di cui parla Luky anche se con quattro getti, e sar� destinata quasi sicuramente ad un generatore sincrono, probabilmente pi� lento della macchina che ha proposto Sandro. Mi farebbe piacere avere un'idea dei costi delle pale di varie misure e se ho capito bene tu li conosci.(l'avevo chiesto anche in un'altra discussione), ma ho ricevuto una sola risposta.
Grazie a tutti

**Alesatore** · 06-06-2009, 21:55

Ciao, si procede cosi:
1. Si compra un tondo C40 dal quale si ricava di tornitura la ruota portapale.
2. Si mette quest'ultima su una fresa o alesatrice a CNC e si eseguono i fori passanti che serviranno per imbullonare le pale, piu i fori radiali per i perni delle pale. nel nostro ultimo caso, ruota portapale d= 890mm spessore dell' ultimo tratto esterno 45mm precisi come precisa sara di 45mm anche l'apertura della pala dove vanno a inforchetare la ruota. Sia la ruota che le pale hanno un foro calibrato di misura legermente inferiore a i perni che useremo per l'accoppiamento.
3. Prima si mettono i perni a caldo sui fori della ruota( si scalda la ruota e si infilano i perni) e dopo si scaldano le pale e si inforchetta la ruota sui perni che spuntano per meta dalla ruota. Dopo si provede anche a imbullonare tutto.
4. Le pale sono di fusione gi� precise nei profili 3D, Va fresata l'apertura e fatto il foro per il perno. Provo ad inserire qualche foto. Ciao.

**Alesatore** · 06-06-2009, 21:57

Come si fa a caricare foto che hai sul PC, e nn hanno un URL?

**Alesatore** · 06-06-2009, 22:11

Ciao LAG. Le vorrei far vedere anch'io le foto. nn sono molto forte con i PC. Ci studier� stasera. Per quanto riguarda il generatore sincrono mi cogli impreparato. Oggi ho letto alquni dati della turbina che stiamo facendo ed � prevista di girare a 1000 g/min, potenza calcolata 2384kW, dislivello 840mm, ultimo tratto di tubazione DIN ISO 500. Per le pale mi informer�. Ti intressano di fusione da lavorare o prodotto finito? Ciao.

**LAG** · 06-06-2009, 22:16

Prova a trascinare l'immagine nel messaggio, si apre una nuova pagina con relativo indirizzo URL.Copialo ed incollalo come URL quando richiesto nel messaggio.
Non sono sicuro che sia la procedura pi� corretta ma credo funzioni

**LAG** · 06-06-2009, 22:23

Ho sbagliato,non funziona

**Alesatore** · 06-06-2009, 22:32

**LAG** · 06-06-2009, 22:38

bisogna andare su modalit� avanzata e non su risposta rapida e utilizzare "gestione allegati" anzich� "inserisci immagini". Scusa ma non ci avevo mai provato.

File allegati

**Alesatore** · 06-06-2009, 22:38

Ciao, LAG. Le ho prima caricate come file allegati a una mail fasulla poi clicando col destro sui allegati ho cliccato "copia collegamento" per poi fare incolla quando sul messaggio del forum mi chiede l'url della foto. Invece quel Invia Foto nn so dove trovarlo. Ora sulla mia risposta vedo la crocetta rossa della foto ma le foto nn si vedono... E' normale? Te le avrei mandate 10 volte per mail... Ciao

**Alesatore** · 06-06-2009, 22:48

Forse ci siamo, questa � la ruota portapale

File allegati

**remtechnology** · 06-06-2009, 22:50

Adesso si vede Alesatore!
Ciao
Rem

**Alesatore** · 06-06-2009, 22:52

Queste sono le pale, e la ruota con i perni gi� inseriti.

File allegati

**Alesatore** · 06-06-2009, 22:58

Ruota con pale montate a caldo pronta per la bilanciatura " importantissima per i cuscinetti e le vibrazioni" pi� cassa posizionata per l'ultimo tagli di tubi. Comincio a divertirmi.

P.S. All' interno della ruota si intravede il calettatore che fa diventare tutt'uno l'albero che scende dal generatore con la ruota portapale. Ho una fot anche con i corpi iniettori montati sulla cassa... Interessa?

File allegati

**car.boni** · 07-06-2009, 09:03

Ciao Alesatore,
ottime foto, ovviamente anche la ruota

......
ciao car.boni

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Idroelettrico su acquedotto.

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