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Ristrutturazione edificio con turbina da 10kWh?

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  • Ristrutturazione edificio con turbina da 10kWh?

    Salve a tutti,
    cercando una vecchia casa da ristrutturare per spostarmi dal mio piccolo appartamento con la famiglia, mi sono imbattuto in un vecchio edificio (metà ottocento) per metà ad uso abitativo e per metà ad uso industriale, nel quale è inserita una turbina ed è presente un vecchio alternatore (si chiamerà così? Boh) che fino agli anni cinquanta erogava una potenza di circa 10-12 kWh ad un'industria tessile adiacente, ora dismessa.
    La turbina è ancora lì, ed il proprietario dell'edificio chiede una cifra piuttosto alta perchè - dice - ripristinando la produzione di energia è possibile guadagnare molti soldi. Ho alcune domande per voi, che leggo super esperti del settore...
    1) Non ho idea di cosa costi acquistare un nuovo generatore da collegare alla turbina per produrre i 10-12 kW all'ora che sembra il canale artificiale lì presente possa garantire. Qualche idea? La turbina dovrebbe essere a posto.
    2) L'Enel comprerebbe l'energia prodotta, come fa ad esempio col fotovoltaico? Di sicuro io mi accontenterei del solito contatorino da 3 kW, quindi tutta "sta corrente" non mi serve...
    3) Se posso vendere la corrente, secondo voi qualche istituto bancario sarebbe disposto a finanziare il mutuo per l'acquisto e la ristrutturazione dell'edificio? Qualcuno mi saprebbe fare un conto di natura economica su quanto si può ricavare da tale produzione e quindi in quanto tempo si potrebbe coprire un mutuo diciamo di 200k euro?
    4) Domanda più stupida: a parte il rumore dello scroscio dell'acqua, il generatore è normalmente rumoroso? Non parlatemi di decibel che non capirei... voglio dire, se la stanza generatore è ben isolata, io posso dormirci al piano di sopra?
    A disposizione per qualsiasi altra domanda, sono nelle vostre mani...

  • #2
    solita domanda...e la concessione per usare l'acqua?

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    • #3
      la concessione c'è

      Giusto! Si vede che non sono un professionista del settore :-)
      La concessione esiste e non è mai stata revocata. Ovviamente dovrei verificare, ma questo asserisce il proprietario.
      Addirittura il comune vorrebbe ripristinata la turbina che ha una vecchia servitù pubblica (cioè deve essere garantito l'accesso alle scolaresche, ecc.).
      Grazie!

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      • #4
        Buonasera Apadoin,
        beh...... se la concessione di derivazione ad uso idroelettrico esiste e se qualcuno continua a pagare i canoni annuali il discorso cambia.
        Secondo il mio punto di vista e' meglio separare la scelta dell'abitazione da quella, definiamola, industriale legata alla centralina e su questa base credo che Tu debba verificare se Ti conviene e Ti soddisfa l'idea di comprare il fabbricato, ristrutturarlo e renderlo idoneo alle Tue esigenze abitative mentre la parte della centrale puo' essere vista in un secondo momento.
        Dovresti comunque approfondire con l'attuale proprietario tutti gli aspetti ed i termini della concessione e farli eventualmente verificare da un tecnico.
        Una stima dei costi la si puo' fare solo conoscendo tutti i dati dell'impianto : portata media, salto ecc. Sicuramente avranno uno storico della produzione, se puoi averlo e' uno strumento molto utile.
        Buona fortuna.
        ciao car.boni
        Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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        • #5
          Comprendo il consiglio di staccare le due cose, da un lato l'aspetto edilizio, dall'altro l'aspetto industriale/energetico.
          Il mio intervento a questo forum però andava esattamente nella direzione opposta: poichè il proprietario dell'immobile chiede un prezzo esorbitante giustificando la cosa con la possibilità di avere un utile dal funzionamento della turbina, io vorrei tentare uno "studio di fattibilità" per capire se effettivamente la produzione di energia è possibile, redditizia, e mi può consentire di recuperare la cifra che mi viene chiesta.
          Per parlarci chiaro, per l'immobile mi viene chiesto un "extra" di 200k euro per la presenza della turbina. Ma allora... ha senso o no acquistare?

          Non ho appositamente inserito questa mia domanda in altri topic che pure ho letto con interesse, perchè la mia richiesta è diversa da tutte le altre: qui va capito se si riesce a sfruttare economicamente una turbina da 10-12 kW, quindi non piccolissima.

          Grazie comunque per qualsiasi dettaglio riuscirete a darmi anche in termini di costo di ripristino, di rumorosità, di prezzo di vendita della corrente all'Enel, ecc.



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          • #6
            Ciao Apadoin,

            scusa se ti rispondo un pò velocemente ... ma 200 K€ in più per una potenza del genere è una rapina! Sarebbe una rapina anche se fosse nuova .... quindi pensaci bene ... ma molto bene!
            ciao

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            • #7
              Ciao , sono daccordo con matasnic,
              é possibile sfruttare economicamente il tuo impianto ,
              potrà "rendere " 20000 euro anno ma le incognite sono talmente tante che ci andrei con i piedi di piombo .
              E' praticamente impossibile che a un impianto fermo dagli anni 50 è sufficiente sostituire l'alternatore e sei pronto a produrre energia !
              ciao.

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              • #8
                Buongiorno Apadoin,
                concordo in pieno con quanto affermato dagli amici Matasnic e Sandroturbine.
                Desidero pero' fare un'altra considerazione che va oltre la valutazione tecnico-economica del ripristino della centrale e che riguarda di piu' "il cuore" che la mente ed e' il benessere e la qualita' della vita.
                Tante cose si fanno nella nostra vita e nn si guarda certamente l'aspetto economico, si fanno perche' piacciono, perche' danno gioia ecc.
                Cio' che voglio dire, ed in parte ripeto il mio messaggio precedente, e' questo : se a Te ed alla Tua famiglia piace il posto e trovate la casa come il Vostro "rifugio" ideale.......beh.......tratta il prezzo, comprala, ci vai a stare.
                Del futuro della centralina c'e' tempo. Un bel museo etnografico, ad esempio ...........
                ciao car.boni
                Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                • #9
                  Ciao Carboni,

                  trovi tutto il mio appoggio sul discorso "vostro rifugio ideale", anzi ... ma concedimi anche che se uno "il venditore" sfrutta certe discorsi per intascarsi 200€ ... siamo veramente ridotti ai minimi termini (per non dire qualcosa altro) poi se magari Apadoin ha 50 Milioni di euro e non sa dove buttarli ... meglio per lui rimane sempre il fatto che una richiesta del genere per me è sempre una cosa deplorevole.
                  ciao

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                  • #10
                    Ciao Matasnic,
                    vedi...... noi, nn conoscendo con esattezza i termini della questione, possiamo solo dare un giudizio di "massima" che nn si basa certamente su valori di mercato, sulla conoscenza del bene e della sua collocazione.
                    Concordo con Te che 200k€ di richiesta in piu' sono tanti e nn sono giustificati per l'impianto che Apadoin puo' fare ma sta di fatto che il proprietario, nell'ambito di una trattativa, puo' chiedere cio' che vuole vantando e valutando anche futuribili possibilita'.
                    Resta il fatto che deve trovare una controparte disposta a crederlo ma soprattutto a dargli cio' che chiede.....
                    Si sa che nn tutte le trattative vanno a buon fine ma ora Apadoin sa che la maggior richiesta nn e' corretta ed assommata alle informazioni sul bene, che conosce, sapra' confrontarsi con il proprietario e portare avanti una trattativa.
                    Son curioso di vedere come va a finire ............
                    ciao car.boni
                    Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                    • #11
                      Grazie!

                      Grazie a tutti per i messaggi, interessantissimi.
                      Avete ragione, il posto mi piace e ne farei volentieri il nostro "rifugio" ideale... purtroppo non possiedo i famigerati 50 milioni e "sic stantibus rebus" non disporrei della cifra necessaria a comprare e restaurare. Per indole sarei anche il tipo da museo etnografico, mi prenderei le domeniche libere a portare le comitive in visita, ma prima dovrei - appunto - risolvere la parte economica.
                      Facendo un brain storming personale, l'unica possibilità che intravedevo era quella di usufruire di una qualche forma di "conto energia" da parte di qualche banca che potesse finanziare la cosa, almeno in parte. Mi sembra tuttavia di capire che le cose non sono così chiare come lo sono ad esempio per il fotovoltaico.
                      Nessuno (ma adesso non vorrei abusare della vs pazienza) mi ha dato un'idea su quanto possa costare un alternatore per tali potenze, e soprattutto se l'Enel possa acquistare simile corrente. In un altra discussione ho letto che l'Enel acquista solo corrente preventivamente trasformata a 15kV... e non credo che la produzione di corrente in questione sia applicabile a questa richiesta (a spanne venderei meno di 1 Ampere di corrente?). Quindi la storia è tutta ancora da scrivere.
                      Tornerò a capire cosa veramente vuole il proprietario (che è uno che ha i 50 milioni... :-). Prometto che vi terrò informati!
                      Grazie ancora,
                      A

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                      • #12
                        Ciao Apadoin,

                        diciamo che un impianto da 10-15 kW fatto con una coclea (chiedo perdono ma di questa conosco i prezzi!), considerando un pò tutto ti potrebbe costare circa (e ripeto circa ...bisogna valutare tante cose) 50-60.000 € prendile però con le pinze il valore.
                        Sul discorso ENEL la cosa che più ti conviene e vendere tutta l'energia prodotta e non preoccuparti della tensione, gli impianti fino a 100 KW posso cedere energia a 400 V ... quindi no problem.
                        Il problema è già il costo dell'opera è abbastanza alto ... aggiungi il costo della "vecchia concessione" ... non so se il tutto è appetibile e se non lo è per te ... figuriamoci le banche!
                        Se il posto ti piace ... insisti, magari invece che le banche un accordo lo trovi con il proprietario ... io la butto la ... tu acquisti la casa e trovi un accordo per sistemare e gestire assieme la centrale!
                        In bocca al lupo

                        ciao
                        mat

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                        • #13
                          ciao a tutti , si puo' vendere anche sotto i 20 kw ?
                          grazie

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