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**illo41100** · 02-07-2009, 18:12

C'e' la Magneti Marelli.... ma per il resto di "asincrono" c'e' veramente poco...
Inoltre anche la "meccalte" produce solo i modelli sincroni...

Da varie discussioni comunque , sembra che si utilizzino motori Asincroni , quindi se vuoi delle misure e sufficente che scarichi le brochure di tali motori... una per tutti ABB.

**maxsanty** · 03-07-2009, 08:42

Originariamente inviato da illo41100 Visualizza il messaggio

C'e' la Magneti Marelli.... ma per il resto di "asincrono" c'e' veramente poco...
Inoltre anche la "meccalte" produce solo i modelli sincroni...

Da varie discussioni comunque , sembra che si utilizzino motori Asincroni , quindi se vuoi delle misure e sufficente che scarichi le brochure di tali motori... una per tutti ABB.

Ciao Illo,
grazie mille per la risposta. In realt� anche la Marelli per quelle taglie fa motori e generatori non ne fanno pi�... Peccato perch� non fanno pi� soluzioni personalizzate.

Ti ringrazio e prover� a valutare motori.

Cmq dici che invece di sincroni trovi qualcosa??

bye
m.

**illo41100** · 03-07-2009, 18:19

Beh , di sincrono trovi quello che vuoi: Se vuoi il TOP vai su Meccalte , li te li fanno di tutte le dimensioni e potenze.

Poi ci sono modelli piu' economici (ma attenzione che hanno anche rendimenti minori) di altre aziende.

Costa un po' di piu' di un'asincrono , ma nella pratica e' molto piu' flessibile , perche' si adatta meglio alle varie problematiche che possono esserci , dal rifasamento , alla variazione della tensione, alla gestione della potenza immessa in rete, ecc ecc...
Insomma e' una macchina completa, e se la devi abbinare ad una turbina , e' la macchina ideale.

Non che un'asincrono non funzioni , ma occorre avere gia effettuato delle prove , perche' si rischia di prendere un asincrono che poi non faccia esattamente al caso tuo.

**gordini-motori** · 05-07-2009, 21:25

sincrono

yllo. ma la gestione � pi� costosa nel generatore sincrono,meglio asincrono, ciao

**maxsanty** · 06-07-2009, 07:52

A parte questo,
il problema � che il bando di gara parla chiaro di un generatore asincrono.

Grazie mille.

bye
m.

**matasnic** · 06-07-2009, 10:36

Ciao Max,

alternatore o motore asincrono � quasi la stessa cosa. La differenza principale � nel rendimento ... per i motori la gente guarda che costino poco e non che il rendimento sia alto (ora per� hanno fatto quelli a efficenza maggiorata!!!) mentre per gli alternatori l'efficenza � un punto a favore.
Sia ABB che Siemens hanno buone macchine ma se vuoi c'� anche www.wem-group.com che cotruisce e targa macchine asincrone come generatori.
Se prendi un motore normale devi calcolare i rendimenti al rovescio.
Una cosa comunque non ho capito della tua richiesta ... hai un 30 kW ma ti servono le stesse caratteristiche meccaniche di un 500 kW .. cosa intendi?
ciao
mat

**maxsanty** · 07-07-2009, 08:13

Originariamente inviato da matasnic Visualizza il messaggio

Ciao Max,

Se prendi un motore normale devi calcolare i rendimenti al rovescio.
Una cosa comunque non ho capito della tua richiesta ... hai un 30 kW ma ti servono le stesse caratteristiche meccaniche di un 500 kW .. cosa intendi?
ciao
mat

Ciao,
ti spiego. Quando fanno i bandi di gara pubblica per turbine idroelettriche, danno delle specifiche che a volte sono fine a se stesse.
Nel caso specifico parlano di generatore asincrono, per una turbinetta Pelton. Io per farci stare la macchina senza problemi avrei necessit� di avere una sporgenza d'albero come per le macchine pi� grandi (da qui le caratteristiche di macchine da 500kW). In pratica su macchine da 500kW la Marelli o altri ti fanno personalizzazioni ecc, su quelle da 30kW invece non ti fanno niente. Il catalogo � quello e chiuso.
Il problema � facilmente risolvibile ma resta il dover creare soluzioni ad hoc per macchinette cos� piccole dove i costi devono essere limati il pi� possibile.

Spero di aver chiarito il mio nebuloso pensiero...

bye
m.

**gordini-motori** · 07-07-2009, 08:57

ci sono in giro costruttori pi� piccoli di motori elettrici che possono aiutatarti, non vorrie dire caz.. ma in bologna esisteva la Seipe, prova ha chiedere a loro, perch� io ha qualche cogeneratore asincrono ma sono con il marelli che credo non ti aiuti, saluti

**maxsanty** · 07-07-2009, 09:52

Ottimo,
grazie mille.
Provo a fare un giro di telefonate.

bye
m.

**matasnic** · 07-07-2009, 11:50

Ok, avevo capito male! Non penso che per macchine cos� piccole ti facciano personalizzazioni oppure queste ti vengono a costare quanto la macchina!
meglio un bravo meccanico
ciao

mat

**gordini-motori** · 07-07-2009, 20:26

asincroni

mat, se non sei proprio del mestiere a volte ci si arena pensando che nessuno ti aiuti, ricorda che chiedere � il 50% di avere,

**matasnic** · 08-07-2009, 07:15

Ciao Gordini,

hai ragione, purtroppo il restante 50% (le risposte) a volte � completamente errato ... per questo ho chiesto spiegazioni per poter rispondere nel miglior modo possibile.
Sono stanco di vedere cazzate e soldi buttati invano solo perch� ci sono persone che si spacciano per mega consulenti ... che poi alla fine non capiscono nulla!
Ultimo esempio che ho visto: 2 centrali costo 8 milioni di euro ... produzione prevista 7 milioni di kwh/annui ... reali 3,4 e 3,7 .... ti sembra giusto?
La poca esperienza che ho ... la metto volentieri a disposizione di tutti!
ciao

**car.boni** · 08-07-2009, 07:22

Originariamente inviato da matasnic Visualizza il messaggio

.........Sono stanco di vedere cazzate e soldi buttati invano solo perch� ci sono persone che si spacciano per mega consulenti ... che poi alla fine non capiscono nulla!......

Ciao Mat,
quoto al 100 %, parole sante

ciao car.boni

**gordini-motori** · 09-07-2009, 08:20

centrali

Mat che tipo di centrali, idro? molte sono fatte solo su vecchie basi senza testa, ciao

**matasnic** · 09-07-2009, 09:33

Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggio

Mat che tipo di centrali, idro? molte sono fatte solo su vecchie basi senza testa, ciao

Si 2 centrali idroelettriche. Purtroppo l'ho capito anchio che molte sono fatte su vecchie convinzioni ma concedimelo che non riesco a concepire che le centrali fatto 100 anni fa funzionino ancora senza problemi e con ottime performace mentre quelle nuove non vanno bene!

Ciao

**sandroturbine** · 09-07-2009, 12:14

Ciao Max , ciao a tutti ,

Certo che a non capirsi subito con le parole si fanno certi giri !!
A Max serviva un semplice motore asincrono da 30 kW con l'abero allungato per montarci una ruota pelton .

Max , prova a considerare un asincrono standard altezza 225 che ha un albero da 60 lungo 140 mm . Se usi la versione b5 flangiata e lo monti a sbalzo sulla parete verticale della cassa ti restano almeno 130 mm utili ,fai un bel mozzo con calettatore conico , ricavi una battuta e fissi il disco della pelton . Per 30 kw � una soluzione ottima .

matasnic ,hai ragione , pi� la tecnologia avanza pi� ci troviamo con impianti idroelettrici con problemi enormi ! sai come la penso : quando si progetta non ci si abbassa a chiedere pareri a persone "nemmeno laureate " che per� anno combattuto per decenni con generatori ,trasformatori ,bronzine cuscinetti , si butta tutto si apre un bel programma 3 D e avanti . Una bella ricerca e richiesta preventivi e l'impianto � fatto ,tanto dopo 20 anni (se ci arriva ) va rifatto perch� non si percepiscono pi� i contributi ! Il problema � che i guasti si presentano subito !
Saluti.

**gordini-motori** · 09-07-2009, 15:57

asincrono

scusateci se abbiamo deviato un attimo, comunque devo dire ottimo consiglio dato, saluti

**udos3** · 10-07-2009, 07:20

generatori

per info
sono dei 80KW asincroni 8 poli con pompe Sulzer usate come turbina generatrice
500 l/s 6 metri dislivello sia in entrata che in uscita

File allegati

**maxsanty** · 10-07-2009, 20:48

Fico caspiterina!
Le Pat sono la mia passione... (beh dai diciamo una delle passioni....)

bye
m.

**CDMauro** · 03-12-2009, 23:52

30Kw

Ciao Max,
Solo per curiosita', ma come hai risolto il problema?

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Generatore da 30kW

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