Discussione: Centrale micro-idro in vecchia fucina

Buongiorno a tutti... sono nuovo e innanzitutto volevo complimentarvi con tutti per questo fantastico forum...
Mia moglie è proprietaria di una vecchia fucina per la lavorazione del ferro mediante magli idraulici alimentati da un canale artificiale di fine '800 mediante una canaletta a lato del fabbricato. Tale canale ancor oggi garantisce una portata costante di circa 300/350 l/s. Purtroppo nel tempo non è stata rinnovata dagli avi di mia moglie la concessione alla derivazione dal suddetto canale. Presupponendo di riuscire a riottenere tale concessione potrei adottare la canaletta come dissabbiatore e piccolo bacino di accumulo e mediante un salto di circa 5 m andare a produrre energia elettrica (dai 10 ai 15 KW da una stima iniziale considerate alcune variabili). Per quanto concerne il canale esso nel tempo è stato adottato come scarico del troppo pieno delle fosse biologiche del centro storico ed ancor oggi esistono mulini ed attività che utilizzano la forza idraulica del canale per questioni di lavoro.
Informandomi sul vostro forum posso per esempio ipotizzare di adottare una turbina Banki IREM AC4-FI2 (anche se magari costosa) commessa con tubo metallico alla canaletta della fucina convertita in dissabbiatore e bacino di accumulo... Secondo voi, nell'ipotesi di certificazione dell'impianto per l'ottenimento della tariffa omicomprensiva di 0.22€/KWh, tale impianto risulta conveniente o comunque fattibile??? essendo un tecnico posso io stesso preparare le pratiche e inviarle agli enti preposti, pertanto almeno le spese tecniche non lo ho...
Aspettando un vostro consiglio vi ringrazio anticipatamente...PABBO

Originariamente inviata da pabbo

........... Per quanto concerne il canale esso nel tempo è stato adottato come scarico del troppo pieno delle fosse biologiche del centro storico ed ancor oggi esistono mulini ed attività che utilizzano la forza idraulica del canale per questioni di lavoro.
..........

Buongiorno Pabbo,
benvenuto nel forum e complimenti per l'esempio di "archeologia industriale", almeno dalla descrizione, che possiedi.
Le premesse per una riattivazione ci sono anche se devi partire da 0 e fare tutto l'iter concessorio.
La cosa che mi preme farTi notare e' la parte del discorso che ho quotato.
Devi verificare bene che sul canale nn siano stati creati diritti a favore di terzi, Comune compreso, in quanto potrebbero essere un notevole ostacolo.
Auguri e buon lavoro.
ciao car.boni

Ti ringrazio per la risposta così immediata...
Al momento.. per quanto mi è dato sapere (dovrei fare cmq una verifica all'ufficio del registro) esistono delle concessioni su questo canale facente parte del reticolo idrico minore. Sin da quando è stato costruito ogni "officina" che utilizzava l'acqua, essendo costruite in aderenza allo stesso, prelevava in testa alla canaletta per poi restituire la stessa a valle dell "officina". Pertanto anche se solo in teoria non lederei i diritti di nessuno poichè la mia derivazione sarebbe per una lunghezza totale di circa 25 ml... andrei cioè a reimmettere l'acqua subito a valle della fucina (posta circa 200 m a monte di un'altra analoga struttura che potrebbe avere mantenuto la concessione all'utilizzo delle acque pubbliche).
Visto che non ho mai affrontato un progetto ed un iter di questo tipo avete per caso consigli da darmi... sono sempre bene accetti... Ringrazio ancora... buon week end
Pabbo

Aggiornamento!!!!
Salve a tutti.... sono ancora io... Molto lentamente mi sto muovendo nell'intento di realizzare la mia microcentrale nella mia vecchia fucina... per far questo ho chiesto un preventivo alla IREM per una microcentrale "chiavi in mano"... un po' per capire di che morte devo morire insomma... Comunque bando alle ciance... La loro offerta (per la potenza idraulica che potrei generare di circa 12-13 KW praticamente costante costante lungo tutto l'anno) è stata questa:
- Gruppo turbina kaplan 4 pale (diamtro 450 mm) asse inclinato con regolatore, generatore asincrono ad asse verticale (potenza 10KW a 6 poli tensione 400V, cos fi 0.80, velocità di rot nominale 1015 giri/min e di fuga 2050 giri/min, rendimento 0.90 a 4/4), collegamento generatore turbina con cinghie trapezioidale;
- Pale direttrici fisse a monte della kaplan,
- Diffusore a scarico curvo,
- Valvola generale a paratia con azionamento automatico idraulico e chiusura a peso e relativa centralina oleodinamica per il comando idraulico della valvola,
Unità centrale smontabile,
-Quadro elettrico di controllo e automazione (potenza controllata 11 KW) composto da:
-- Teleruttore o magnetotermico di parallelo a comando motorizzato tripolare con bobina di apertura;
--Analizzatore di energia indicante: tensione, corrente, potenza generata, cos fi, energia generata e altre funzioni,
-- produzione per autoproduttore in b.t. modello omologato ENEL DK 5049 di min max tensione e frequenza,
- Sistema a PLC per la gestione automatica dell'impianto,
- Gruppo di rifasamento,
- Controllo di giri per il parallelo con visualizzatore
- Segnalazioni e protezioni per la gestione e sicurezza dell'impianto,
- Relè di potenza inversa

Il tutto per una potenza elettrica generata di 9 KW circa...

Dulcis in fundo il tutto per circa 76.000,00+IVA (comprensiva di messa in servizio)

Secondo voi... siccome non me ne intendo molto... com'è questa offerta? Sottolineo che il progetto lo posso fare io e pertanto le spese tecniche si annullano... ma sopratutto questa a proposta di centralina può eseere tolto qlc di inutile o è tutto fondamentale?

Vi ringrazio anticipatamente per le vostre risposte... grazie e buona giornata

Ciao Pabbo

76 kEURO per 9 kw di potenza fanno

8445 Euro/Kw installato!!!

(Il fotovoltaico che in Italia lo fanno pagare salatissimo, e' meno caro!)

mi sa che sono assai cari!!

Vostri commenti sono benvenuti

Saluti
Progettista

se la portata è costante, forse con due pompe (pat) te la cavi
magari perdi qulalche punto di rendimento....ma spendi forse il 40%.

considerando che il rendimento dichiarato di una kaplan così piccola, , mi sembra ottimistico!

una curiosità...il rendimento te lo garantiscono?
prova a fare 2 conti...è meglio spendere molto (10000 euro in + )
e ottenere 1-2 kw in + ?

Ciao Pabbo,

solo per segnalarti che ti spedito un mess in pvt

Saluti
Progettista

Installa una coclea ti dovrebbe costare intorno hai 2000/3000 € a kw
dovresi essere intorno hai 30000€/45000€ per la parte meccanica e elettrica opere murarie a parte.

Progettista il conto da te fa non è giusto perchè:

sui 76000€ devi troglire minimo il 12% di spese tecniche in quanto è un prezzo chiavi in mano quindi l'importo residuo per la turbina e accessori è 66880€ che diviso la potenza di impianto teorica senza considerare il rendimento è di 14,7 kw quindi il costo a Kw è di 4544€.
Un po elevato,ma non troppo per una kaplan di quelle dimensioni .

Ciao Wolf,

non sono molto d'accordo con la tua analisi perchè:

1 non capisco perchè devi togliere il 12% di spese tecniche (se mi chiarisci cosa sono)

2 non capisco perche' non consideri i rendimenti, che a mio avviso sono fondamentali, in quanto rivelano la qualità del costruttore di turbine e dell'impianto in generale.

Percui essendo un "chiavi in mano" se io dovessi acquistare l'impianto, divido il costo globale (senza oneri finanziari ovviamente) per i kw di potenza garantiti dal costruttore ai morsetti del generatore (meglio ancora al punto di consegna).

Questo valore (Euro/kW installato) da un'ottimo (a mio avviso) metro di valutazione dei fornitori.

Vs commenti sono benvenuti.

Saluti

Progettista

Ciao Pabbo,

sinceramente, dal basso della mia poca esperienza, l'utilizzo di una kaplan con portata costante tutto l'anno mi sembra poco efficace. Costa più di altre tipologie di turbina e non puoi sfruttare la sua adattabilità a portate variabili.
La stessa Irem produce banki meno costose, ma altri partecipanti al forum sapranno andare più a fondo nella questione.
Io approfondirei il discorso pat, decisamente più economico, visto che più l'impianto è piccolo e più cresce il costo a kW installato.

Intanto parti con le pratiche !!!

Originariamente inviata da Progettista

Ciao Pabbo

76 kEURO per 9 kw di potenza fanno

8445 Euro/Kw installato!!!

(Il fotovoltaico che in Italia lo fanno pagare salatissimo, e' meno caro!)

mi sa che sono assai cari!!

Vostri commenti sono benvenuti

Saluti
Progettista

Ciao, penso che tu sbagli a fare i conti sai....il fotovoltaico funziona 5 ore al giorno e la turbina 24....se piove i pannelli non rendono e la turbina gira...il conto giusto secndo me da fare 76.000:45=1688€ al kW e costa meno del solare.

una domanda a pabbo...
a che punto sei ?
la concessione è riattivata?
hai valutato altre offerte ?
ciao.