Discussione: Nuova Centrale Idroelettrica

Ciao a tutti,
chiedo consiglio a che ne sa più di me per intraprendere questa nuova impresa che ritengo utile a livello ambientale e redditizia, però mi mancano alcuni dati che non conosco per poter fare un budget che sia abbastanza verosimile.
i fatti:
ho la possibilità di sfruttare un salto di 3 metri per una portata media di circa 8000 l/s
da un calcolo effettuato con i suggerimenti vari presi dal forum (che confermano quello detto da alcuni amici la produzione dovrebbe assestarsi su 2.000.000 kw e con la tariffa di 0.22 siamo a 440.000 euro.

quello che non so è quanto mi costerebbe costruire la centrale
ma soprattutto quali sono i costi gestionali annui.

al fine di fare un bilancio che mi permetta di comprendere realmente (per quanto possibile) i ricavi netti.
il terreno è di mia proprietà mentre per il corso d'acqua dovrei chiedere la concessione al gestore (che per quanto mi consta non dovrebbe avere problemi visto che sullo stesso corso d'acqua vi sono altre centrali in salti simili).

spero di non aver chiesto troppo e ringrazio per l'aiuto.

E allora cosa aspetti, datti da fare.

L'acqua ce l'hai tutto l'anno? i 2 GWh/anno sembrano troppi, forse è più cauto un 1,5 (fatturato 330.000€/anno)

Se si tratta di un canale non devi fare grandi opere di derivazione.
Per dare un'idea dei costi si dovrebbe vedere il sito; per la macchina, il generatore e i quadri devi chiedere ad un costruttore.

Forse (col molto beneficio d'inventario) dovresti farcela con 800.000 €.

Sbrigati
Un augurio Spes

Per i costi gestionali metti un 5%

Originariamente inviata da Crategus

..........
quello che non so è quanto mi costerebbe costruire la centrale
ma soprattutto quali sono i costi gestionali annui.

il terreno è di mia proprietà mentre per il corso d'acqua dovrei chiedere la concessione al gestore (che per quanto mi consta non dovrebbe avere problemi visto che sullo stesso corso d'acqua vi sono altre centrali in salti simili)...........

Ciao Crategus,
Partire dal conoscere i costi di gestione e' un principio sbagliato (perdona la franchezza), normalmente in questi casi ci si preoccupa principalmente di :

- concessione di derivazione ad uso idroelettrico
- rendimento dell'impianto in relazione alla disponibilita' d'acqua
- costi di costruzione

Come Ti ha gia' detto l'amico Spes mancano dati importanti sul reale periodo di disponibilita' dell'acqua e, particolare che nn ho ben capito, se si tratta di un corso naturale d'acqua (torrente o fiume) o di un canale artificiale.
Questa distinzione e' molto importante in quanto se si tratta di un corso d'acqua naturale la domanda va presentata in Provincia o Regione mentre se si tratta di un canale artificiale devi necessariamente passare per il consorzio o ente che ne ha la disponibilita'.
Quest'ultima situazione e', secondo me, piu' complessa e difficile anche perche' senza il loro consenso nn puoi fare niente.
Auguri e buon lavoro.
ciao car.boni

Vi ringrazio per il prezioso aiuto, provo a dare delle risposte

• la traversa si trova in un torrente, serve anche per i canali d'irrigazione per circa 3 mesi all'anno anche se la portata dell'acqua rimane quasi sempre costante
• vi chiedo scusa ma ho erroneamente detto che il salto è di 3 metri, in realtà è di circa 3,80 metri e con l'aggiunta di paratoie si potrebbero aggiungere altri 50 cm
  
• quindi da un calcolo effettuato, prendendo a prestito le formule che ho visto in un altro post, la produzione dovrebbe aggirarsi intorno ai 2.500.000 – 2.800.000 kw. Calcolando una portata di 8.000 l/s di min e di 14.000 l/s di max
• la concessione la devo chiedere, ho poco meno di un mese considerato che un'altra ditta ha fatto la domanda nei giorni scorsi. Per questo mi affretto a fare le valutazioni di opportunità economiche, considerato che sono il proprietario del terreno.

Sono molto indeciso perchè:

• ho poco tempo per decidere
• devo trovare i fondi per fare l'investimento (credo che la banca se hai una concessione non dovrebbe fare problemi...)
• devo trovare un progettista, anche qui penso che di ingegneri idraulici se ne trovino in giro
• ma soprattutto sto cercando di redigere un budget adeguato perchè non vorrei andare incontro ad un bagno di sangue

Fermo restando che fatta la domanda in Provincia diano la concessione a me e non all'altra ditta che dei terreni non è proprietaria, che il Gse mi riconosca la tariffa omnicomprensiva


Insomma, non so se avete capito ma in pochi giorni devo risolvere alcune “quisquilie”

Originariamente inviata da Crategus

[SIZE=2]la traversa si trova in un torrente, serve anche per i canali d'irrigazione per circa 3 mesi all'anno anche se la portata dell'acqua rimane quasi sempre costante

Ciao mi inserisco anche io nelle discussione.
Relativamente al punto che si ci sia o meno la presenza di un consorzio non riesco a ben capire ciò che affermi, nel senso dal torrente si deriva per irrigare, e se sì si deriva a monte o a valle della traversa che prendi in esame?

Originariamente inviata da Crategus

...........
la concessione la devo chiedere, ho poco meno di un mese considerato che un'altra ditta ha fatto la domanda nei giorni scorsi. Per questo mi affretto a fare le valutazioni di opportunità economiche, considerato che sono il proprietario del terreno.

Ciao Crategus,
oltre alla perplessita' che Ti ha sollevato l'amico IngRoberto vorrei soffermarmi sul punto quotato e dovresti spiegare se la ditta in questione ha presentato una richiesta di derivazione nel tratto di Tuo interesse.
Si tratterebbe quindi di una domanda in concorrenza.
Tieni presente che la proprieta' dei terreni e' un elemento importante ma nn determinante al fine della scelta del progetto migliore cosi come puo' esserlo la data di presentazione della domanda.
Normalmente la Provincia o la Regione valutano e scelgono il progetto migliore sulla base del miglior sfruttamento della risorsa acqua (miglior produzione), minor impatto ambientale e minori costi.
Difficilmente ariveranno ad esprospriarTi il terreno in quanto, penso, si posizioneranno sull'altra sponda ..............
Il consiglio e' quello di verificare, con un ingegnere del settore, le potenzialita' del sito nonche' di fare un passaggio in provincia all'ufficio derivazioni ed informarsi sulle reali possibilita' di ottenimento della concessione.
Auguri.
ciao car.boni

Ciao Crategus,

se i dati sono quelli che riporti ... te fa domanda della concessione, poi i soldi li trovi ... e se non li trovi puoi sempre pensare di fare società con qualcuno interessato o vendere il tutto.
Vuoi un'idea di budget ... con le coclee un impianto così ti può venire a costare dai 450-650.000 €, questo come dato indicativo considerando che non ci siano opere da fare sul fiume.
Per qualsiasi cosa chiedi o scrivi pure ... però corri a fare la concessione.
ciao

Matteo

Originariamente inviata da Crategus

[*][FONT=Arial][SIZE=2]la concessione la devo chiedere, ho poco meno di un mese considerato che un'altra ditta ha fatto la domanda nei giorni scorsi. Per questo mi affretto a fare le valutazioni di opportunità economiche, considerato che sono il proprietario del terreno. [

Ma allora devi fare una domanda in concorrenza!

Caspita guarda che i 30 giorni per fare opposizione passano come ridere, hanno già pubblicato la domanda al bur o nei giornali?

Ti conviene seguire il consiglio di Carboni, non c'è molto tempo e avere la proprietà non serve a molto in questi casi.

Trovati un ingegnere e corri in provincia.

bye
m.

Ciao Crategus,
concordo con quanto già detto dai miei bravi predecessori: parti subito a fare domanda di concessione di derivazione per uso idroelettrico perchè 30 gg sono molto pochi e se hai già tutto è dura farsi "soffiare" l'opportunità.
Non ti preoccupare dei costi di costruzione, intanto porta a casa la concessione.
Ciao e buona fortuna
Rem

Relativamente al punto che si ci sia o meno la presenza di un consorzio non riesco a ben capire ciò che affermi, nel senso dal torrente si deriva per irrigare, e se sì si deriva a monte o a valle della traversa che prendi in esame?


La derivazione per irrigare viene effettuata a monte, per questo è stato calcolato che la media utile d'acqua è di 8000 l/s.


dovresti spiegare se la ditta in questione ha presentato una richiesta di derivazione nel tratto di Tuo interesse.


Si esattamente lo stesso punto e si tratta di una domanda in concorrenza ma nell'altra sponda non c'è spazio a sufficienza per la costruzione


Il problema mio è appunto conoscere la reale portata economica dell'investimento.
Quindi se ho capito bene le spese annuali di gestione dovrebbero aggirarsi sul 5% dell'investimento ?
Ad esempio se spendo 2.000.000 di euro ho 100.000 euro all'anno di costi gestionali ? E questo anche dopo il 15 anno ?
Domandona: ma in che cosa consistono le spese gestionali ?

scusate ma non avevo letto gli ultimi interventi
in effetti mi rimangono 15 giorni di tempo....
mi sa che la domanda la faccio subito poi si vedrà

Originariamente inviata da Crategus

........... Si esattamente lo stesso punto e si tratta di una domanda in concorrenza ma nell'altra sponda non c'è spazio a sufficienza per la costruzione..........

Originariamente inviata da Crategus

...........mi sa che la domanda la faccio subito poi si vedrà

Ciao Crategus,
perdona la franchezza ma visto il Tuo totale digiuno della materia credo che dire che sull'altra sponda lo spazio e' poco o tanto per costruire, nn conoscendo il progetto del concorrente, Tu non sei in grado di dirlo.
Presentare un "foglio di carta" in Provincia nn credo sia suficiente ......... serve un progetto ed un progetto completo di un impianto idroelettrico nn si confeziona in 15 gg.........
Prima di avventurarTi in imprese impossibili vai in Provincia, chiedi e poi agisci......
ciao car.boni

in effetti lo so, nell'altra sponda non si può costruire.
so anche che la documentazione da consegnare è parecchia, ho visto qualche cosa nel bur e la legge regionale che annovera tutta la documentazione e mi rendo conto che ci vuole un bello sforzo, tant'è... presentandola in concorrenza mi rimangono 15 giorni di tempo e se non lo faccio l'altra ditta fa la centrale se le danno la concessione....
il problema è che in pratica se voglio far preparare la documentazione ad un progettista devo farlo entro... ieri

Originariamente inviata da Crategus

in effetti lo so, nell'altra sponda non si può costruire.........

Ciao Crategus,
mi permetto d'insistere e di esprimere quale sarebbe il mio comportamento se mi trovassi nei panni della societa' "che sta dall'altra parte".
Se ho l'intenzione di costruire un impianto PRIMA mi preoccupo di verificare la miglior condizione e poi contatto il proprietario del terreno su cui intendo realizzare l'impianto.
Nn credo proprio che la Societa' concorrente sia gia' proprietaria dei terreni della sponda opposta come nn credo che abbia scelto quella parte sapendo che dall'altra ci sei Tu.
Probabilmente hanno in mente un progetto diverso dal Tuo, magari di piu' ampio respiro rispetto ad una semplice coclea e quanto meno hanno gia' accordi con qualcuno per realizzare le opere.
Mi permetto di "parlare" cosi per esperienza diretta, dove ho potuto constatare sulla mia pelle determinate situazioni.
ciao car.boni

Originariamente inviata da Crategus

.........se voglio far preparare la documentazione ad un progettista devo farlo entro... ieri

1) Te devi da sbrigà?
2) Senza escludere il punto 1) ricordati che se non sei in grado di sconfiggere il nemico puoi sempre allearti. Anche lui può essere contento di non perdere anni per l'esproprio.

Spes

Ciao Car.boni,
ti ringrazio dei tuoi consigli, però in effetti le cose stanno così.
Nell'altra sponda non c'è lo spaziio ne la possiblità tecnica di costruirla, e più in la i terreni sono sempre miei. Nemmeno mi hanno contattato, magari lo faranno in una fase successiva (prima della conferenza dei servizi ?).
Per quel che ne so, leggendo la pubblicazione sul bur il progetto è quello di fare una centrale idroelettrica con i numeri che ho pubblicato sopra.
Anche il consiglio di Spes non è poi male....

Originariamente inviata da Crategus

.............e più in la i terreni sono sempre miei. Nemmeno mi hanno contattato,..............

Ciao Crategus,
beh......se lo dicevi prima evitavamo di fare tante ipotesi .......
L'unico fatto importante resta questo :
se la soieta' concorrente, consapevole che la proprieta' dei terreni sulle due sponde e' la stessa, ha scelto quella opposta in cui Tu sostieni l'impossibilita' di cosruzione ci sara' un valido motivo.
A questo punto potresti, come dice Spes, contattarli ed iniziare una trattaiva ........
ciao car.boni

Ciao a tutti e grazie per i preziosi suggerimenti forniti,
ho presentato la domanda di derivazione in provincia per tempo correndo non poco tra vari ingegneri e consulenti per preparare il tutto.
Però ho ancora molti dubbi sulla reale portata dell'investimento (si prospettano quasi 2.000.000 di euro) in relazione ai rischi stessi dell'iniziativa. So che avrò un lungo periodo per valutare con maggior perizia l'investimento, ammesso che diano proprio a me la concessione, possono passare alcuni anni prima di ottenerla, per questo vi faccio una domanda:
- ottenuta la concessione, se decidessi di non costruire niente sono obbligato in solido a qualcosa di specifico ?
ovvero posso restituirla
o magari cederla dietro compenso per i costi sostenuti per averla
o sono per forza obbligato a costruire in prima persona la centrale ?
specifico che siamo in lombardia e tra le varie leggi che mi sono letto non ho trovato nulla che riguardi questo aspetto.
grazie in anticipo della vostra risposta

Originariamente inviata da Crategus

.............vi faccio una domanda:
- ottenuta la concessione, se decidessi di non costruire niente sono obbligato in solido a qualcosa di specifico ?
ovvero posso restituirla
o magari cederla dietro compenso per i costi sostenuti per averla
o sono per forza obbligato a costruire in prima persona la centrale ?
specifico che siamo in lombardia e tra le varie leggi che mi sono letto non ho trovato nulla che riguardi questo aspetto.......

Ciao Crategus,
intanto complimenti per la celerita' e l'efficenza con cui Ti sei mosso.
Ottenuta la concessione l'unica cosa che nn conviene assolutamente fare e' restituirla in quando manderebbe in fumo anni di lavoro e di attesa.
Bisognera' leggere bene il dispositivo ma in linea generale e' possibile il subentro di un terzo che si assume tutti gli obblighi derivanti.
Hai sicuramente del tempo avanti a Te per valutare costi e soluzioni.
Da parte mia posso dirTi che resto a disposizione per esaminare qualsiasi ipotesi.
Buon lavoro.
ciao car.boni

Originariamente inviata da Crategus

- ottenuta la concessione, se decidessi di non costruire niente sono obbligato in solido a qualcosa di specifico ?
ovvero posso restituirla
o magari cederla dietro compenso per i costi sostenuti per averla
o sono per forza obbligato a costruire in prima persona la centrale ?

Confermo quanto detto da Carboni e aggiungo:
In lombardia puoi cedere la concessione previo nulla osta della provincia. In ogni caso puoi venderla senza grossi problemi guadagnandoci pure.
Se non vuoi costruire onde evitare la perdita del diritto devi CMQ pagare il canone di concessione.
Ci sono dei tempi specifici per costruire la centrale onde evitare la revoca della concessione stessa.

bye
m.

Originariamente inviata da Crategus

Ciao a tutti e grazie per i preziosi suggerimenti forniti,.....................
o magari cederla dietro compenso per i costi sostenuti per averla
o sono per forza obbligato a costruire in prima persona la centrale ?

Non conosco la tua reale situazione familiare/professionale, ma hai trovato un diamante sul tuo terreno e ora vuoi che altri se lo godano?
Puoi vivere di rendita gestendo il tuo patrimonio e lasciare qualcosa di concreto ai tuoi figli/nipoti.
Qui sul forum trovi persone pronte a darti una mano senza nulla in cambio(basta il grazie), ma se proprio vuoi farti del male faccelo sapere.
Fai pure i tuoi conti, ma sicuramente il rientro dell'investimento è più breve di qualsiasi altra cosa tu possa trovare per il tuo terreno.

Ciao Spes

[QUOTE=Crategus;118999245]Ciao a tutti,
da un calcolo effettuato con i suggerimenti vari presi dal forum (che confermano quello detto da alcuni amici la produzione dovrebbe assestarsi su 2.000.000 kw e con la tariffa di 0.22 siamo a 440.000 euro.

nel paese dove abito c'è una centralina idroelettrica e la corrente prodotta viene pagata 0,086 € al kwh

Originariamente inviata da pierretra

........nel paese dove abito c'è una centralina idroelettrica e la corrente prodotta viene pagata 0,086 € al kwh

Ciao Pierretra,
benvenuto nel forum.
Nn e' una eccezione la centralina del Tuo Paese ma la normalita' quando si tratta di impianti vecchi che nn possono godere della tariffa incentivata omnicomprensiva.
Buona serata
car.boni

Salve a TUTTI e i soliti grandi complimenti....visto che si parla di concessioni mi intrometto pure io....!!!
Personalmente sto lavorando ad una concessione di derivazione per minihydro con potenza "saltellante" intorno ai 100 kw nominali.
Sto cercando notizie in rete riguardanti l'aumento a 200 kw della soglia minima per l'AU, la regione in oggetto e la Toscana, ma dovrebbe essere una normativa nazionale, si parla per caso della L.99/2009.....???
grazie in anticipo e perdono se forse non è la discussione adatta.....!!!