Discussione: Stima "a vista" della portata

Salve a tutti,
sono nuovo del forum anche se è da un po' che vi seguo...

Non disponendo di attrezzatura necessaria per la misurazione della portata e non avendo grossa esperienza in merito, vi chiedo quanto vale secondo voi la portata di questo canale (ovviamente capisco che sia impossibile una precisione che spacchi il cm³/sec guardando 4 foto, ma vi chiedo secondo voi qual'è l'ordine di grandezza...):

in questo punto la larghezza del canale è 15 metri:
17012010795.jpg

17012010796.jpg

17012010797.jpg

17012010809.jpg

Grazie

sicuro che il canale sia largo 15metri non mi sembra dalla foto?

postaci un video oppure forniscici la velocita' dell'acqua nel canale.

cmq secondo me siamo max sui 3000 litri/s

Originariamente inviata da wolf3

sicuro che il canale sia largo 15metri non mi sembra dalla foto?

postaci un video oppure forniscici la velocita' dell'acqua nel canale.

cmq secondo me siamo max sui 300 litri/s

Penso che tu abbia valutato male le dimensioni del canale...
Le dimensioni del canale nella prima foto sono: 15 metri di larghezza, 4,5 circa di altezza delle sponde rivestite in pietra.
Nella terza foto la larghezza al pelo libero dell'acqua è di 8 metri.
Io direi che siamo circa 10 volte tanto come portata (3000 l/s).
Purtroppo non ho video, li farò al più presto ed ovviamente non ho nemmeno la velocità (altrimenti era troppo facile! ).

Grazie

allego un'altra foto scattata dall'altra sponda.

17012010820.jpg

hai ragione ho sbagliato sono 3000 l/s considerando una velocita' di 2m/s ma il canale mi sempra non molto pendente

Ciao ... fai una prova molto semplice e un pò empirica ma ti permette di avere un'idea.
Nella prima foto sembra che ci sia un tratto abbastanza lungo con una forma regolare.
Se così fosse riesci facilmente a calcolare il rettangolo e/o trapezio del corso d'acqua e misurando l'altezza dell'acqua con un metro ti trovi i metri quadrati (facendo la superficie del rettangolo/trapezio) a quel punto getti un pezzo di legno circa in mezzo al canale e vedi quanto ci mette a fare 10-20 metri ... da ti ricavi un dato indicativo della velocità e quindi conoscendo la sezione trovi i metri cubi.
E' un metodo molto approssimativo ma sicuramente molto più preciso che una valutazione ad occhio da foto!
ciao

Mat

concordo con matasnic, in queste situazioni è l'unico modo per poter ottenere un valore di riferimento per la portata.
Considera che puoi trovarti con un errore superiore al 20%.
La velocità è molto bassa e viste le dimensioni che hai indicato, secondo me siamo sotto i 3 mc.
ciao

Grazie a tutti per le dritte...
Nel fine settimana se trovo il tempo farò questa prova di velocità con il legno.
Ho contattato qualche ditta che commercializza mulinelli ma le cifre che mi hanno sparato sono troppo elevate: 5000 euro per i modelli base.

considera anche che non puoi utilizzare il mulinello in quella situazione, a occhio il tirante è troppo basso.

Originariamente inviata da pioneer10

...........................Considera che puoi trovarti con un errore superiore al 20%.
...........................

Il sistema del legnetto lo uso anch'io togliendo subito il 20% partendo dalla considerazione che la corrente nel filone centrale è più veloce. Credo che l'approssimazione sia molto buona.

Spes x Fiandre

Volevo precisare una cosa: il valore della velocità misurata da utilizzare per la stima della portata deve essere moltiplicato per un coefficiente pari a 0,7 - 0,8.
In questo modo si può considerare che la velocità nel filone centrale è maggiore rispetto a quella media della sezione.
Ritengo che il valore di portata così calcolato possa avere un errore di c.a. il 20%.

Mi intrometto in questa discussione per parlare di portate e proporre un metodo che può forse essere utile a Frandre..vi illustro il mio caso:
nella sezione di interesse posso comodamente misurare il livello idrometrico e so che ci passa una portata variabile dai 500 ai 5000 l/s.
Poco a monte della mia sezione dispongo di una presa che deriva acqua dal corso principale, e su questa presa posso comodamente installare uno stramazzo (rettangolare o triangolare, da letteratura sono descritti come metodi precisi) che misuri portate da 0 a 500 l/s.
Ora, se dal corso principale io derivo dalla presa di monte una quantità di portata misurabile, posso determinare la variazione del livello idrometrico sulla sezione di interesse, al variare della portata derivata. Facciamo la stessa operazione per alcuni intervalli del livello idrometrico, così da definire la funzione derivata della portata al variare del livello indrometrico ==> integro ==> taaac ==> portata nella sezione di interesse al variare del livello idrometrico! che ve ne pare???
Naturalmente almeno 1 volta, magari alle portate minime con la mia presa di monte (o a valori piu alti con altri metodi di misura) devo riuscire a misurare tutta la portata, in modo da definire la costante di integrazione...

Concettualmente il metodo che proponi non fa una grinza. Ma per tarare il tutto bene e fare le opportune verifiche ti consiglio di fare bene più di una misura totale.
Il tutto comunque, secondo la mia esperienza, è impostato correttamente.

bene bene mi dai coraggio, sono super entusiasta di fare questa prova!!! .. se la teoria c'è poi nella pratica posso provare varie soluzioni, spillare portate piccole e grandi, diversi tipi di stramazzi, aste con i millimetri...nell'impossibilità di misurare tutta la portata in un colpo solo mi sembra un sistema ingegnoso, ma soprattutto economico!

Volevo chiederti una cosa sempre sulle portate, ho visto che hai trattato l'argomento su un ' altra discussione, parlando del metodo chimico...lo fai tu, hai l'attrezzatura e tutto l'occorrente o ti appoggi ad un professionista?
E qui la domanda sorge spontanea...quanto viene a costare una singola rilevazione?

Originariamente inviata da fabio.betto

Volevo chiederti una cosa sempre sulle portate, ho visto che hai trattato l'argomento su un ' altra discussione, parlando del metodo chimico...lo fai tu, hai l'attrezzatura e tutto l'occorrente o ti appoggi ad un professionista?
E qui la domanda sorge spontanea...quanto viene a costare una singola rilevazione?

Ciao Fabio e grazie dell'interessamento. Si come professionista ho tutta la strumentazione necessaria con il software dedicato. Tale misurazioni secondo me sono le uniche possibili in torrenti di montagna dove non riusciamo ad identificare una sezione idraulica, oppure dove non vi sono briglie su cui fare delle misure di livello. Per la domanda spontanea ... meglio sentirsi in privato .....
Ciao