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**Spes** · 08-02-2010, 18:06

Originariamente inviato da Frandre Visualizza il messaggio

Salve,
..................... costo di un microimpianto idro e kW/anno prodotti?

....................... posso avere la certezza ..................di 0,22 euro/kW?

1) direi che � la stessa stima che uno farebbe per comprare l'impianto appena fatto. In passato ne abbiamo parlato ed avevamo messo dei valori che non ricordo bene (ti conviene cercare) ma eravamo intorno a 1/1.6 �/kWh di produzione annua.
2) La certezza di 0.22 � per chi inizia a produrre entro il 2010.
Dopo pu� essere uguale, di pi� o di meno, attendiamo fine anno per capire qualcosa di pi�.

Un saluto
Spes

**Frandre** · 09-02-2010, 18:23

Grazie,
ho cercato nelle vecchie discussioni ma si parla sempre di euro/kw installato... secondo me non � un parametro significativo perch� se ho l'impianto che funziona per pochi mesi all'anno difficilmente rientrer� a breve termine nell'investimento.

altre domande
1) Ci sono limiti di produzione annuale per entrare nella tariffa omnicomprensiava oltre ai 1000kw massimi? (per esempio un impianto da 999kw che funziona per 365giorni a pieno regime ci rientra?)

Gli impianti da 100kw non necessitano di VIA:
2) si intendono 100kw di potenza elettrica effettiva o 100kw al lordo delle perdite (Q*g*h)?
3) se progettassi un impianto da 99kw (quindi senza v.i.a.) e per qualche motivo, ad esempio in qualche periodo dell'anno la portata aumentasse, e superassi seppur di poco i 100kw; potrei avere dei problemi (burocratici)?

Grazie e scusate se chiedo banalit�...

**Spes** · 09-02-2010, 19:33

Io infatti ti parlavo di euro/chilowattora per anno. 1 milione di euro per 1 milione di kWh, per i piccoli impianti (che costano di pi�) il kWh � pagato di pi�, per questo ti davo una forchetta fino a 1,6).

Per le potenze c'� sempre un p� di confusione.
Di solito nell'idro si parla di potenza di concessione calcolata con la portata media annua al lordo dei rendimenti. Pertanto il tuo generatore pu� essere di 1,1 MW e lavorare h24 per 365 giorni. (Spiegalo per� all'impiegato di turno!!!)

Per i 100 kW invece � scritto chiaramente che si tratta di potenza di targa del generatore e non potenza di concessione, pertanto non puoi andare oltre i 100 kW neanche a volerlo.

Per la VIA non ti rispondo, devi verificare nella tua Regione.

Spero di aver soddisfatto la tua curiosit�.
Spes

**Frandre** · 10-02-2010, 09:03

Originariamente inviato da Spes Visualizza il messaggio

Spero di aver soddisfatto la tua curiosit�.
Spes

Si, si, ti ringrazio... sei stato molto chiaro

**remtechnology** · 10-02-2010, 10:21

Buongiorno Frande,
rispondo con ritardo e concordo con Spes che abbiamo dibattuto a lungo sul prezzo al kWh sull'energia prodotta o producibilit� attesa se non esiste storicit�.
La cosa varia da molte cose, durata della concessione, valore dell'immobile, manutenzione, regime di vendita dell'energia ( energia + CV oppure Tariffa omnicomprensiva), se CV quanto � il tempo residuo ecc.
In poche parole, ma va analizzato con calma, la forbice varia da 0.6 a 1.7 euro/kWh
Dove con 0.6 abbiamo un impianto da revampare, con pochi anni di concessione davanti, e con investimenti da fare. La cosa utile di questi impianti � che hanno spesso molta storicit� alle spalle, che deve essere comprovata da fatture di vendita e/o registri Agenzia delle Dogane (UTF).
Con 1.7 euro/kWh abbiamo un impianto nuovo che gode della TO , in questo caso molta attenzione va fatta sul calcolo della producibilit� attesa non essendoci storicit�. Se si vende un impianto cos�' nel 2009 con alle spalle un anno ottimo come il 2008 va bene, se si vende dopo un anno tipo il 2003 � un disastro.
Comunque la prima cosa da valutare � sempre e comunque la concessione di derivazione per uso idroelettrico e relativa scadenza.
Non � scontato e lo ripeto tutto questo vale per impianti con potenza sotto 1 MW.
Buona giornata
RemTechnology

**ArteInCollina** · 09-03-2010, 21:07

Originariamente inviato da remtechnology Visualizza il messaggio

In poche parole, ma va analizzato con calma, la forbice varia da 0.6 a 1.7 euro/kWh

Il che significa che se ci esprimiamo in tempi di ritorno dell'investimento andiamo da 2 anni e 9 mesi a 7 anni e 9 mesi, giusto?
Ho fatto il conto semplicemente dividendo la cifra indicata per la tariffa onnicomprensiva, al lordo di tutte le manutenzioni, i canoni e le imposte.
Fabio

**mhell** · 10-03-2010, 11:03

sotto i 100 kW la VIA non � esclusa a priori (almeno in Veneto)
dipende dalla portata di concessione, in funzione della localizzazione del sito (zone protette o zone sensibili)

**fabio.betto** · 10-03-2010, 11:13

esatto anche io la intendo come arteincollina...mi sono un p� perso tra kW, ore ed anni, ma in definitiva quella forbice 0,6-1,7 � espressa in �/(kWh/anno)...che si traduce in una forbice 5256 - 14892 �/kW installato, inteso come potenza media annua...detti cos� sembrano di pi�, ed in effetti mi sembrano cifre pesanti

**Spes** · 10-03-2010, 12:53

Originariamente inviato da ArteInCollina Visualizza il messaggio

..................tempi di ritorno dell'investimento andiamo da 2 anni e 9 mesi a 7 anni e 9 mesi, giusto?............

Se hai una portata costante tutto l'anno si pu� arrivare a 3 anni (si tratta di casi rari o revamping), oltre 8 bisogna pensarci.

Diciamo che un buon impianto rientra in 5/6 anni.

Chi vuole rientrare prima deve darsi ad attivit� illegali o immorali, che io non condivido.

Spes

**Spes** · 10-03-2010, 13:05

Originariamente inviato da fabio.betto Visualizza il messaggio

.............. �/kW installato, inteso come potenza media annua...........

Tra l'installato e la media il rapporto pu� essere di 2 a 1.

Ipotizziamo per semplicit� un impianto di 1 kW medio sull'anno e potenza installata 2 kW.
Hai un ricavo di 1*24*365*0.22=1927�/anno.
Se lo compriamo ad 1�/kWh/anno avremmo un prezzo di acquisto sull'installato di 1927/2kW= 963�/kW.

In tondo 1.000.000 di � per MW.

Spero di non aver aggiunto confusione tra kW, kWh, kWh/anno,Potenza media, Potenza installata.

Spes

Ho sbagliato e chiedo scusa agli utenti del forum e a tutti quelli che leggeranno nei prossimi 5 anni.
1 kW di potenza media = 2 kW di potenza installata = 8760 kWh/anno= 8760 � con parametro di 1� per kWh/anno

**fabio.betto** · 10-03-2010, 13:44

L'hai aggiunta l'hai aggiunta....se compro un impianto come nel tuo esempio, 2 kW nominali ed 1kW di potenza media lungo l'anno, in un anno produco 8760 kWh...quindi, se lo compro ad 1 �/(kWh/anno) spendo 8760 � !!!!
La cifra che dici tu sono i soldi che incasso ogni anno per kW medio...ne consegue che andrei in pareggio dopo 8760/1927 = 4 anni e mezzo

**Spes** · 10-03-2010, 19:56

Originariamente inviato da fabio.betto Visualizza il messaggio

.........................ne consegue che andrei in pareggio dopo 8760/1927 = 4 anni e mezzo

Diciamo che un buon impianto rientra in 5/6 anni.
Sempre
Spes

**remtechnology** · 11-03-2010, 09:55

Buongiorno a tutti,
io personalemente preferisco ragionare in generale sempre in kWh piuttosto che kW.
Questo perch� a parit� di potenza ovviamente pi� � il tempo di funzionamento pi� � l'energia prodotta.
Dover valutare una centrale con una turbina da 250 kW con tutte le sue cose a posto, concessione/quadristica/strutture ecc mi dice ben poco se non in calcolo serio e solido sulla portata.
Questo perch� pu� funzionare 5000 ore a potenza nonimale e 1000 tra met� carico e altro oppure andare 2500 h a Pn, 1000 h a 3/4 Pn e 500 h sotto 1/2 Pn e capite bene che non � la stessa cosa.
Poi sul valore della forbice dei prezzi siamo sempre su dati generali, chi di voi affronta trattative e acquisti sa bene che quei due prezzi sono condizione necessaria ma non sufficiente per inziare il discorso.
Mi auguro anch'io di non avere ulteriormente ingarbugliato la situazione ma spero chiarito il mio pensiero.
Buona giornata
Rem

**fabio.betto** · 11-03-2010, 10:48

Chiarissimo, l'ho rigirata in �/kW per avere un altro punto di vista utile, certamente che conta alla fine sono i kWh...naturalmente la forbice 0,6 - 1,7 � indicativa ed ogni caso va analizzato a parte, per� l' 1,7 mi sembra tirato, ora come ora per il mio primo impianto, attorno ai 100 MWh annui, non credo che arriverei a spendere quei soldi...170.000...tantini...
PS se non altro sto facendo carriera, sono stato promosso ad Appassionato!!!

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Rapporto costo/kw. Fino a quale cifra conviene investire?

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