Discussione: Rapporto costo/kw. Fino a quale cifra conviene investire?

Salve,
una domanda da ignorante ma curioso:
secondo voi qual'è il rapporto massimo accettabile tra costo di un microimpianto idro e kW/anno prodotti?

Se io oggi iniziassi la costruzione di un impianto, posso avere la certezza che al momento dell'inizio della produzione il GSE mi paghi con la tariffa omnicomprensiva di 0,22 euro/kW?

Originariamente inviata da Frandre

Salve,
..................... costo di un microimpianto idro e kW/anno prodotti?

....................... posso avere la certezza ..................di 0,22 euro/kW?

1) direi che è la stessa stima che uno farebbe per comprare l'impianto appena fatto. In passato ne abbiamo parlato ed avevamo messo dei valori che non ricordo bene (ti conviene cercare) ma eravamo intorno a 1/1.6 €/kWh di produzione annua.
2) La certezza di 0.22 è per chi inizia a produrre entro il 2010.
Dopo può essere uguale, di più o di meno, attendiamo fine anno per capire qualcosa di più.

Un saluto
Spes

Grazie,
ho cercato nelle vecchie discussioni ma si parla sempre di euro/kw installato... secondo me non è un parametro significativo perchè se ho l'impianto che funziona per pochi mesi all'anno difficilmente rientrerò a breve termine nell'investimento.

altre domande
1) Ci sono limiti di produzione annuale per entrare nella tariffa omnicomprensiava oltre ai 1000kw massimi? (per esempio un impianto da 999kw che funziona per 365giorni a pieno regime ci rientra?)

Gli impianti da 100kw non necessitano di VIA:
2) si intendono 100kw di potenza elettrica effettiva o 100kw al lordo delle perdite (Q*g*h)?
3) se progettassi un impianto da 99kw (quindi senza v.i.a.) e per qualche motivo, ad esempio in qualche periodo dell'anno la portata aumentasse, e superassi seppur di poco i 100kw; potrei avere dei problemi (burocratici)?

Grazie e scusate se chiedo banalità...

Io infatti ti parlavo di euro/chilowattora per anno. 1 milione di euro per 1 milione di kWh, per i piccoli impianti (che costano di più) il kWh è pagato di più, per questo ti davo una forchetta fino a 1,6).

Per le potenze c'è sempre un pò di confusione.
Di solito nell'idro si parla di potenza di concessione calcolata con la portata media annua al lordo dei rendimenti. Pertanto il tuo generatore può essere di 1,1 MW e lavorare h24 per 365 giorni. (Spiegalo però all'impiegato di turno!!!)

Per i 100 kW invece è scritto chiaramente che si tratta di potenza di targa del generatore e non potenza di concessione, pertanto non puoi andare oltre i 100 kW neanche a volerlo.

Per la VIA non ti rispondo, devi verificare nella tua Regione.

Spero di aver soddisfatto la tua curiosità.
Spes

Originariamente inviata da Spes

Spero di aver soddisfatto la tua curiosità.
Spes

Si, si, ti ringrazio... sei stato molto chiaro

Buongiorno Frande,
rispondo con ritardo e concordo con Spes che abbiamo dibattuto a lungo sul prezzo al kWh sull'energia prodotta o producibilità attesa se non esiste storicità.
La cosa varia da molte cose, durata della concessione, valore dell'immobile, manutenzione, regime di vendita dell'energia ( energia + CV oppure Tariffa omnicomprensiva), se CV quanto è il tempo residuo ecc.
In poche parole, ma va analizzato con calma, la forbice varia da 0.6 a 1.7 euro/kWh
Dove con 0.6 abbiamo un impianto da revampare, con pochi anni di concessione davanti, e con investimenti da fare. La cosa utile di questi impianti è che hanno spesso molta storicità alle spalle, che deve essere comprovata da fatture di vendita e/o registri Agenzia delle Dogane (UTF).
Con 1.7 euro/kWh abbiamo un impianto nuovo che gode della TO , in questo caso molta attenzione va fatta sul calcolo della producibilità attesa non essendoci storicità. Se si vende un impianto così' nel 2009 con alle spalle un anno ottimo come il 2008 va bene, se si vende dopo un anno tipo il 2003 è un disastro.
Comunque la prima cosa da valutare è sempre e comunque la concessione di derivazione per uso idroelettrico e relativa scadenza.
Non è scontato e lo ripeto tutto questo vale per impianti con potenza sotto 1 MW.
Buona giornata
RemTechnology

Originariamente inviata da remtechnology

In poche parole, ma va analizzato con calma, la forbice varia da 0.6 a 1.7 euro/kWh

Il che significa che se ci esprimiamo in tempi di ritorno dell'investimento andiamo da 2 anni e 9 mesi a 7 anni e 9 mesi, giusto?
Ho fatto il conto semplicemente dividendo la cifra indicata per la tariffa onnicomprensiva, al lordo di tutte le manutenzioni, i canoni e le imposte.
Fabio

sotto i 100 kW la VIA non è esclusa a priori (almeno in Veneto)
dipende dalla portata di concessione, in funzione della localizzazione del sito (zone protette o zone sensibili)

esatto anche io la intendo come arteincollina...mi sono un pò perso tra kW, ore ed anni, ma in definitiva quella forbice 0,6-1,7 è espressa in €/(kWh/anno)...che si traduce in una forbice 5256 - 14892 €/kW installato, inteso come potenza media annua...detti così sembrano di più, ed in effetti mi sembrano cifre pesanti

Originariamente inviata da ArteInCollina

..................tempi di ritorno dell'investimento andiamo da 2 anni e 9 mesi a 7 anni e 9 mesi, giusto?............

Se hai una portata costante tutto l'anno si può arrivare a 3 anni (si tratta di casi rari o revamping), oltre 8 bisogna pensarci.

Diciamo che un buon impianto rientra in 5/6 anni.

Chi vuole rientrare prima deve darsi ad attività illegali o immorali, che io non condivido.

Spes

Originariamente inviata da fabio.betto

.............. €/kW installato, inteso come potenza media annua...........

Tra l'installato e la media il rapporto può essere di 2 a 1.

Ipotizziamo per semplicità un impianto di 1 kW medio sull'anno e potenza installata 2 kW.
Hai un ricavo di 1*24*365*0.22=1927€/anno.
Se lo compriamo ad 1€/kWh/anno avremmo un prezzo di acquisto sull'installato di 1927/2kW= 963€/kW.

In tondo 1.000.000 di € per MW.

Spero di non aver aggiunto confusione tra kW, kWh, kWh/anno,Potenza media, Potenza installata.

Spes

Ho sbagliato e chiedo scusa agli utenti del forum e a tutti quelli che leggeranno nei prossimi 5 anni.
1 kW di potenza media = 2 kW di potenza installata = 8760 kWh/anno= 8760 € con parametro di 1€ per kWh/anno

L'hai aggiunta l'hai aggiunta....se compro un impianto come nel tuo esempio, 2 kW nominali ed 1kW di potenza media lungo l'anno, in un anno produco 8760 kWh...quindi, se lo compro ad 1 €/(kWh/anno) spendo 8760 € !!!!
La cifra che dici tu sono i soldi che incasso ogni anno per kW medio...ne consegue che andrei in pareggio dopo 8760/1927 = 4 anni e mezzo

Originariamente inviata da fabio.betto

.........................ne consegue che andrei in pareggio dopo 8760/1927 = 4 anni e mezzo

Diciamo che un buon impianto rientra in 5/6 anni.
Sempre
Spes

Buongiorno a tutti,
io personalemente preferisco ragionare in generale sempre in kWh piuttosto che kW.
Questo perchè a parità di potenza ovviamente più è il tempo di funzionamento più è l'energia prodotta.
Dover valutare una centrale con una turbina da 250 kW con tutte le sue cose a posto, concessione/quadristica/strutture ecc mi dice ben poco se non in calcolo serio e solido sulla portata.
Questo perchè può funzionare 5000 ore a potenza nonimale e 1000 tra metà carico e altro oppure andare 2500 h a Pn, 1000 h a 3/4 Pn e 500 h sotto 1/2 Pn e capite bene che non è la stessa cosa.
Poi sul valore della forbice dei prezzi siamo sempre su dati generali, chi di voi affronta trattative e acquisti sa bene che quei due prezzi sono condizione necessaria ma non sufficiente per inziare il discorso.
Mi auguro anch'io di non avere ulteriormente ingarbugliato la situazione ma spero chiarito il mio pensiero.
Buona giornata
Rem

Chiarissimo, l'ho rigirata in €/kW per avere un altro punto di vista utile, certamente che conta alla fine sono i kWh...naturalmente la forbice 0,6 - 1,7 è indicativa ed ogni caso va analizzato a parte, però l' 1,7 mi sembra tirato, ora come ora per il mio primo impianto, attorno ai 100 MWh annui, non credo che arriverei a spendere quei soldi...170.000...tantini...
PS se non altro sto facendo carriera, sono stato promosso ad Appassionato!!!