Discussione: mulino ad acqua

Buonasera e complimenti a tutti voi.
Sono nuovo e vi sottopongo subito il mio quesito.
Sto facendo un preventivo per un recupero di un vecchio mulino ad acqua. L'acqua viene intercettata su di un torrente di montagna, dopo una cinquantina di metri con una piccola roggia a cielo aperto raggiunge un piccolo bacino di carico. Le portate stimate sono dai 50l/s ai 300l/s. Il salto è di 3 metri. Ho dato una letta al vostro interessantissimo forum è penso di aver capito che potrei realizzare una microcentrale idroelettrica e vendere in rete energia a 0,22 Euro/kw per 15 anni, Vero? ..Mi piacerebbe utilizzare una turbina banky autocostruita e magari accopiarla ad un motore asincrono di recupero..E' possibile? Mi parlavano di un inverter a norma..Ringrazio fin ora chi mi puo' dare delle dritte per realizzare una microcentrale all'insegna dell'economia.
Grazie.
Pietro

Ciao Superalce,

per quanto riguarda la parte idraulica non ti preoccupare che prima o poi intervngono gli esperti della banky e sicuramente ti daranno le dritte giuste.
Per la parte elettrica ... fai una cosa furba, pensa bene la turbina idraulica (verifica curve di portata ecc) poi a seconda delle variazioni decidi se montare un generatore a magneti permanenti ed un inverter con recupero in rete oppure un parallelo semplice (se ti serve una mano sono sempre a disposizione). Non ti preoccupare non servono certificati, basta che monti il dispositivo di protezione d'interfaccia denominato SPI, ci sono diverse ditte che lo producono.

ciao

mat

Grazie Matasnic.
Per quanto riguarda la turbina , presumo di autocostruirmi una Banky.Non so se è una cosa semplice, comunque ho dei parenti che hanno una officina meccanica con tanto di taglio laser. In piu' ho del materiale di recupero di un vecchio mulino: assi, supporti, ecc..Sarebbe bello recuperare un progetto di turbina.
Conunque grazie e alla prossima.

Ho lavorato su l'impianto elettrico del "superalce "...è una bella moto (Guzzi)
Tornando al tuo progetto ti consiglio di rifare una ruota idraulica come quella esistente .
3 mt di dislivello con quella portata sono pochi per una Banki.
Anche la ruota idraulica non è uno scherzo soprattutto per i materiali ,le coppie in gioco ,il moltiplicatore di giri , il generatore ,le opere murarie .... Comunque decidi di muoverti per gestire 3 mt con 300 lt servono 20000 euro senza calcolare la manodopra .La potenza massima in uscita è 5 kW circa .
Ciao.

ciao Superalce,
con i valori di portata e il salto che hai indicato puoi pensare di autocostruirti una piccola banki. Se il salto fosse maggiore te lo sconsiglierei.
Sul fatto di poterti collegare alla rete e vendere energia andrei un pò più cauto. La potenza in gioco è poca e non credo che il gioco valga la candela, oltretutto non lo farei con materiali di recupero. Sicuramente chi è più esperto di me in questo campo ti potrà dare delle dritte.
Non ti conviene pensare di sfruttare l'energia prodotta per riscaldare l'acqua ad uso sanitario?

Buonasera Pioneer10,
grazie per il tuo consiglio. Visto che il mulino è proprio modesto, presumo che anche le opere di recupero murario siano in proporzione. Si tratta di una costruzione di 4x4 m di base. Visto che non ci abito non posso destinare l'energia al riscaldamento sanitario. Facendo un calcolo della serva...Corregini se sbaglio, se per 15 anni posso godere dei 0,22 Euro a kw. Se produco 5 kwh al giorno avrei 26,4 Euro. Quanto incidono le tasse su questa produzione? Qual'è l'aliquota percentuale da detrarre?
Saluti.

Buonasera SANDROTURBINE!
E sì, non sono male le MotoGuzzi, specialmete se sono 500!
Ritornando al mio mulino..Secondo te, con un salto di 3 metri, una portata media di 300l/s, costruendo una ruota idraulica colpita da sopra di circa 3 metri di diametro, utilizzando un motoriduttore di recupero tipo Buonfiglioli azionato da un motore asincrono nell'intorno dei 7 kw...Un inverter da connettere in rete..In maniera economica riesco a produrre e ad immetere in rete 5 kwh?
Saluti e grazie della tua attenzione.

Originariamente inviata da pioneer10

ciao Superalce,
con i valori di portata e il salto che hai indicato puoi pensare di autocostruirti una piccola banki. Se il salto fosse maggiore te lo sconsiglierei.
Sul fatto di poterti collegare alla rete e vendere energia andrei un pò più cauto. La potenza in gioco è poca e non credo che il gioco valga la candela, oltretutto non lo farei con materiali di recupero. Sicuramente chi è più esperto di me in questo campo ti potrà dare delle dritte.
Non ti conviene pensare di sfruttare l'energia prodotta per riscaldare l'acqua ad uso sanitario?

Chissà dove posso reperire qualche progetto di turbina banky 300l/s , 3 m salto...sui 6-8 kw.?

Cari amici del forum..
Immaginate il mio "mulino bianco" con la classica ruota colpita da sopra...300 l/s e 3 metri di salto..
Pensiamo di realizzare un sistema di moltiplica..un riduttore tipo buonfiglioli al contrario...una scatola del cambio di un robusto trattore..ecc..un'alternatore brushless di potenza di autobus...roba da 250 A , 24v a 1800-2000 giri/min..Un inverter grip-con. tipo connesso alla rete del tipo utilizzato per gli impianti fotovoltaici...Una batteria tampone...Secondo voi è possibile o è utopia?..

Originariamente inviata da Superalce

Pensiamo di realizzare un sistema di moltiplica..un riduttore tipo buonfiglioli al contrario...una scatola del cambio di un robusto trattore..ecc..un'alternatore brushless di potenza di autobus...roba da 250 A , 24v a 1800-2000 giri/min..Un inverter grip-con. tipo connesso alla rete del tipo utilizzato per gli impianti fotovoltaici...Una batteria tampone...Secondo voi è possibile o è utopia?..

Ciao,

diciamo che idraulicamente hai disponibile 8,8 KW .. la ruota idraulica ha un buon rendimento se fatta bene però con quello che pensi di usare te per convertire l'energia sicuramente spenderai poco ma il risultato finale non sarà sicuramente elevato, ti spiego il perchè:
La ruota a 6 giri minuto (velocità minima visto la portata minima) ti da circa 14.000 Nm quindi devi considerare che il moltiplicatore deve accettare questa coppia in ingresso, inoltre visto che hai poca potenza deve avere basse perdite (non penso proprio che un vecchio cambio di trattore abbia basse perdite ...sempre che non si rompa!) quindi ti consiglierei di puntare su un moltiplicatore serio ed industriale.
Per l'alternatore invece lascia perdere quello degli autobus ... girano a velocità stratosferiche rispetto alla ruota (pensa al motore gira al minimo a 900 giri minuto, l'alternatore di solito ha una puleggia che è la metà di quella dell'albero motore ...quindi al minimo con carica minima gira a 1800-2000 giri!!) e punta piuttosto ad un alternatore a magneti permanenti ad elevato numero di poli (300giri min o giù di lì) così il moltiplicatore potrà avere meno stadi possibili quindi migliore efficenza.
Per l'inverter ... quello fotovoltaico potrebbe andare bene basta che tu riesca a configurarlo in modo tale da far lavorare la ruota nel miglior modo possibile.

in bocca al lupo!

ciao
mat

P.S. non voglio toglierti la voglia di fare, anzi voglio solo evitarti delusioni!

Finalmente una risposta seria , ciao mat ,
Superalce ,non farti ingannare dalle dimensioni ,14.000 Nm di coppia vogliono dire un albero da 100mm con relativi supporti a cuscinetti (chiedi cosa costa un supporto del genere ) Stessa cosa vale per il riduttore ,deve essere nuovo e con il rapporto di riduzione giusto , pesa 300g e contiene 50 lt di olio .
Quando dico una cifra non pensare che sia detta a caso , ma parlo per esperienza .
Il problema della connessione in rete è poi più grave di quanto pensi .
Gli esperti del forum ti diranno cosa è possibile fare .
Ciao.

Inoltre purtroppo se produci 5 kWh al giorno porti a casa 1,1 euro e non 26.....

Sandroturbina concordo con te che i supporti e i cuscinetti costano..Comunque ho recuperato da un vecchio mulino circa 20 supporti sia con bronzine che cuscinetti. Una ventina di metri di assi da 8 10 15 cm. una 50 di pulegge in fusione di ghisa...anche roba grande di diametro 120 cm. Supporti vari in ghisa...E forse, con una bella botta di fortuna, dovrei reperire un motoriduttore che monta un motore asincrono di 7,5 kw. ( devo verificare i giri, comunque potrei adattarli con una prima moltiplica a puleggia). Concordo che non è una cosa semplice, però mi permetto almeno di perderci un po' di tempo a pensare. Scusate se magari scrivo qualche castronata!
Saluti a tutti voi!

Ciao Superalce,

non devi rinunciare anzi! per le castronate ... ben vengano che ci facciamo 4 risate e sparandolo qua ... ti eviti di buttar via soldi!!

Mat

Originariamente inviata da fabio.betto

Inoltre purtroppo se produci 5 kWh al giorno porti a casa 1,1 euro e non 26.....

Capita spesso, Sandroturbine parla di 5 kW di potenza; Superalce parla di 5 kWh però i conti li fà con 5kW*24h*0.22=26 €

Come consiglia Pioneer 10 non saprei dire se vale la pena mettersi in rete o, anche se non ci abiti, autoconsumare evitando di pagare la bolletta.

Spes

ciao a tutti...
domandina agli esperti:
e se utilizzasse (come nelle vecchie segherie ) 2,5 metri di discesa
per accelerare la velocità e una ruotina da 50-60 centimetri
quanto potrebbe ricavare come numero di giri?

Buonasera ,
Con 300lt e 3 mt dobbiamo pretendere da un impianto rispettabile una potenza di 5kW che corrispondono a 5kWh di energia prodotta ovvero 120kWh giorno .
Sunny, spesso dove l'acqua era abbondantissima si facevano impianti del genere . Una ruota da 50 cm con 2,5 mt di salto fa 120 giri/min ,purtroppo se la ruota è a palette la sua efficienza a causa dell'impatto è molto bassa (circa il 40%) Gia nel medioevo si facevano delle pale a cucchiaio che funzionavano meglio , comunque su dislivelli del genere la ruota classica ha un buon rendimento (70%) . Con un buon progetto si potrebbe fare una ruota "per di sotto" molto più snella e leggera ,farebbe circa 10 giri /min. La soluzione Banki è possibile ,ma fatta da esperti ,non autocostruita,ovvero si può autocostruire ,sicuramente si schianterà, poi va rifatta avrà ancora problemi e poi al terzo tentativo si costruirà una macchia decente ,ma a quel punto si comincia a diventare "esperti" !
ciao.
Ciao.
Ciao
Ciao.

non facciamo casino con le unità.
5 kW sono 5 kW e basta...è scorretto affermare che corrispondono a 5 kWh!! 5 kWh ogni ora al massimo! o 120 kWh / giorno...però il diviso è importante se non non si capisce piu niente...

L'imprtante non è il diviso ,ma capire la differenza tra potenza e energia.
5 kW non sono 5kW e basta ,ma sono una potenza .
5kWh sono l'energia massima prodotta da un generatore da 5kW in 1 ora .
Capisco che per fare i conti va specificato in quanto tempo si producono 5kWh ,ma è sottinteso che una turbina da 3 mt e 300 lt sec non può fare 5 kWh in 1 giorno.
Comunque hai ragione bisogna essere più precisi .
Sandro.

Non volevo fare polemica sandrotubine...ci tengo alla precisione perchè se no si fa confusione, già non si sente parlare correttamente di energia e potenza sui giornali o alla tele, almeno qui...ciao!!

ciao Sandro,tutto bene ? non immaginavo rendessero cosi poco,
quindi le piccole ruote sono piu antiche come concetto oppure era solo un motivo economico che obbligava i "poveri" a farle piccole...

Originariamente inviata da sunny life

..................quindi le piccole ruote sono piu antiche .........................oppure era solo un motivo economico ...........

Provo a sostituirmi a Sandroturbine2.

Io penso che l'energia meccanica per la segheria era sufficiente e quindi non si badava al rendimento. Praticamente l'energia idraulica era maggiore di quello che serviva e non veniva sfruttata per intero.

Scusami Sandroturbine2.
Un saluto a tutti
Spes