Discussione: Vecchia turbina, come funziona?

Originariamente inviata da fabio.betto

mah non vorrei peccare di presunzione ma così ad occhio quella mi sembra più grande di 20 kw...dacci un'idea dei diametri ed altezza del distributore...

Ed infatti è lo stesso pensiero che ho avuto anch'io.
Purtroppo non mi sono mai portato il metro dietro ma direi che la girante ha un diametro di più o meno 800 mm. Il distributore potrebbe essere alto attorno ai 500 mm.
La potenza attuale di 20 kW mi risulta anche da dati pubblicati in rete, il fatto che sia passato da questa turbina ad una effettivamente più potente sono voci...di paese.

Non so se vi possa essere utile, in rete ho trovato qualche notizia su una vecchia fonderia bresciana, le Fonderie ing. Conti & C, trasformata nel 1909 in Officine Riunite Italiane (O.R.I.), che realizzava grosse fusioni.
Non ritengo che realizzasse fusioni per conto proprio, ma posso anche sbagliare. A questo punto voi sapete se qualche costruttore italiano dell'epoca si affidava a queste fonderie?
Grazie.

Altre notizie: derivazione di 7,50 moduli, salto 2,70 m, potenza nominale 19,85 kW (attuali).
Il mio dubbio è appunto se con questi parametri la vecchia turbina della foto avesse una potenza tanto inferiore, date le dimensioni.
Credo ed ipotizzo che il proprietario abbia modernizzato l'impianto in meglio...e non in peggio.

mah...può anche darsi che la concessione fosse per 7,5 moduli ma magari ne succhiava 20, non so se un tempo fossero troppo fiscali su queste cose...

Parlando sempre di Francis in Camera libera mi riallaccio a questa discussione. Per recuperare dei dati storici di portata su un canale mi sono imbattuto in una francis in camera libera ad una sola girante, tutt'ora funzionante dopo 80 anni.
Dati di targa: h 5,19 m Q 3800 l/s N 156 kW rendimento risultante 80%, oggi però collegata ad un alternatore da 75 kW
Con una portata di quell'ordine di grandezza, ma un salto di circa 3 m, la nostra turbina eroga ai morsetti 16 kW. Parte della colpa è sicuramente nel basso rendimento dell'alternatore al 20% del carico....ma di conseguenza mi viene da stimare un rendimento della Francis attorno al 25 30%....vada che ha 80 anni...vada che lavora col 60% del salto di progetto, ma mi sembra veramente poco!!!! Esperienze su macchine simili???

Ciao Fabio,

probabilmente e' come dici tu, la macchina (turbina ) e il generatore sono un po' "distanti" dalle condizioni di progetto.
Probabilmente la turbina esistente e' stata montata lì perchè "costava poco" e funziona (non benissimo).
Come già suggerito, penso si possa sostituire la girante Francis con un'elica a pale fisse, mantenendo il distributore (cambiando i profili idraulici) e cassa d'alloggiamento.
Aggiornare la trasmissione e generatore

Possiamo parlarne.
Saluti
Progettista

Il fatto è che non si sta parlando di modificare questo impianto per ora. Essendo a monte del mio rifacimento su un canale, volevo usare i dati di produzione che loro mi hanno fornito per desumere le portate. In ogni caso faccio tesoro della tua indicazione, perchè sicuramente è un intrevento che potrebbe allettarli, e non mancherò di suggerirglielo! Grazie!

Ciao Fabio,

Ok la mia era solo un'ipotesi,

ma tu dici:

H 3 m
Q 3500 l/sec

P = 3x3.5x9.81x.75 = 77 kW allora il gen da 75 kW e' piccolo!!!

Vedi se ho capito bene, mi sa che c'è qualcosa che nn torna

Saluti
Progettista

Originariamente inviata da fabio.betto

................................Dati di targa: h 5,19 m Q 3800 l/s N 156 kW rendimento risultante 80%, oggi però collegata ad un alternatore da 75 kW
Con una portata di quell'ordine di grandezza, ma un salto di circa 3 m, la nostra turbina eroga ai morsetti 16 kW. ...............

E' già al limite dall'origine.
Ridurre il salto la manda fuori dai suoi parametri, inoltre la portata si riduce, non credo che adesso riesce a bere più di 2800 l/s.
Valuta quest'ultimo aspetto se devi metterti a valle.

Un saluto
Spes

Spes confermi le mie valutazioni spannometriche che si beva qualcosa attorno ai 3 metri cubi, per conti della serva che ho fatto sul canale...
Beh certo passare da 5 a 3 metri stravolge qualsiasi triangolo di velocità...in teoria, correggetemi se sbaglio, anche rallentarla un pò potrebbe essere una miglioria...però probabilmente il gioco non vale la candela!

Per progettista... La macchina ha 80 anni, l'azienda è passata di mano più volte, nessuno conosce la storia. La macchina originariamente era collegata ad un alternatore da 190 kVA, che ora è li a fianco parcheggiato. Chissà quando è stato sostituito con uno da 85 kW, chissà perchè...modifiche al canale credo, perchè i 5 m non ci sono, o degrado del rendimento, o poca acqua....sta di fatto che stiamo tirando l'aratro con una ferrari, o viceversa un GP col trattore!

Spes: per dirmi 2800 l/s vai di esperienza o ti rifai ad una relazione salto-portata nota? O calcolata?
Perchè possiamo anche calcolarla se supponiamo costante il grado di reazione al variare del salto: allora la portata cambia col la radice del salto. Ma se anche il grado di reazione cambia col salto, senza una relazione nota, allora non ne esco...

Originariamente inviata da fabio.betto

...................... la portata cambia col la radice del salto. Ma se anche il grado di reazione cambia col salto, senza una relazione nota, allora non ne esco...

Da una parte devi pur iniziare.
Intanto dai le "accettate", poi usa pure la pialla per approssimazioni successive.

Ho usato al volo la radice del salto.

Ti ho mandato un messaggio con informazioni che esulano dal tema.

Ciao
Spes

Buon giorno a tutti, mi sono perso questo post con l'invio di "foto storiche" come poteva mancare la mia Francis doppio girante?? E' una Riva del 1910.
Gestiva un salto d'acqua di 3'18 m con portata di 3 mc/sec con produzione di 85/93 kw/h a seconda delle fonti
La vedete senza un coperchio perchè è rimasto dentro le nuove strutture "ad memoriam". Il tutto è conservato a lato della nuova coclea per itinerari didattici/divulgativi.
Saluti
Energyvet

Grazie delle foto Energyvet,
molto belle a testimonianza delle lunga e gloriosa storia idroelettrica italiana che per fortuna si sta ultimamente riprendendo dopo un ventennio di quasi buoi totale.
Buona continuazione
Rem