Discussione: Progetto volontariato Congo - Sud Kivu

Ciao Spes, sono d'accordo. L'aspetto propedeutico può essere soddisfatto dal confronto, in loco, tra calcoli,spiegazioni, disegni e turbina realizzata.
Come misura del tempo direi
...tempi africani naturalmente !... ho vissuto diversi anni anche in Indonesia e oltre a "jam karet "( ora elastica ...!!!) non esiste un rigido no, ma piuttosto un "belum" = non ancora, però per l'osservatore esterno anche noi ci difendiamo bene ! la vita è una .... alla fine chi avrà ragione ??!
Saluti a tutti kumis

Ciao a tutti!

per capire come si potrebbe trovare il "main sponsor" dell'iniziativa "progetto kiwu",

suggerisco a tutti di guardare la trasmissione "Report" su Rai 3 ore 21.00 del 30-05-2010.

A presto a tutti

Saluti
Progettista

Originariamente inviata da Progettista

.................
suggerisco a tutti di guardare la trasmissione "Report" su Rai 3 ore 21.00 del 30-05-2010..................

Io ho visto dei preti che dormivano in baracca vicino ai loro parrocchiani.
Se l'economia va male è colpa anche dei preti, perchè non è l'economia che è cattiva, ma l'etica delle persone che muovono l'economia. Ma chi è che costruisce l'etica?
"Lascia un paese senza prete per 10 anni e tutti diventeranno delle bestie" (San Giovanni Maria Vianney detto Curato d'Ars).

Per l'iniziativa penso ancora che condividendo le idee e con la comunicazione (dal latino arte del mettere in comune), ognuno con la propria parte, possiamo farcela.

Con viva cordialità
Spes

Ciao Spes,
da sempre seguo Report e non mi ha mai deluso...solo un pò di tristezza in più...non sono credente, ma sinceramente i missionari/e e preti che frequento in Africa non solo hanno il mio rispetto, ma anche affetto e sono sicuro anche da parte loro per un vecchio "libero pensatore"...
..l'etica delle persone che muovono l'economia ?! lasciamo perdere..preferisco la compagnia di persone che come tutti voi hanno scelto di comunicare ( certamente senza rinunciare ad esprimere le proprie idee).
Spero arrivino presto ulteriori informazioni sul fiume ed area
limitrofa...spero.
Saluti a tutti kumis

Buongiorno a tutti,
invio quello che ho appena ricevuto da Bukavu...non mi aspettavo molto, però qualcosa di più...

kumis


.
J'ai pu prélever la pente de la rivière. Elle est de 1,1%. C'est à dire, j'ai pris deux points de 22m et le point A était à 0m et le point B à environ 26cm de hauteur pour avoir une ligne droite et horizontale. Alors, pour trouver cette pente, j'ai pris (0,26m /22m)X100= 1,1%.
Pour les berges, elles ne sont pas larges, mais aussi elles sont un peu herbeuse. mais les photos en annexe peuvent vous dire plus.
Pour ce qui est du passé de la rivière: elle n'a pas fait des innondations cette année. Il y a 5 ans qu'elle n' a pas fait des graves innondations. Et quand elles le faisait, elles pourrait innonder même plus de 30m². .

En cas de pluie, la rivière emporte avec elle beaucoup des déchets. Cette rivière a aussi beaucoup de cailloux et du sable. Ainsi, pour l'installation de l'ouvrage, il faudra installer des barrages.


On garde contact pou le reste. n'hésitez pas de me contacter en cas de besoin. J'attends toujours que le père Giovanni me fasse signe pour la grammaire.
merci cher ami.

Non è certo tanto, ma il tuo interlocutore accenna a foto allegate...

PS
Almeno ciottoli e sabbia non dovrebbero mancare.
Se la pendenza è uniforme, il salto al chilometro potrebbe essere assai più consistente, o la lunghezza del canale di molto inferiore.

Ciao Will, le ho inviate a te perché non sapevo come postarle.
Grazie e saluti a tutti kumis

Ciao Kumis
Ho ricevuto la tua e-mail, ma il file "foto" allegato non ha alcuna estensione e tutti i miei programmi di scompattazione non lo riconoscono, così come i programmi di grafica.
No RAR, no ZIP, no PDF, no jpg, no bmp ecc.
Ma che tipo di file è?

io l'ho aperto e copiato con Microsoft Office World

Ciao Kumis
io non utilizzo Office della Microsoft, ma un programma gratuito del tutto equivalente, Open Office, che normalmente legge tutti i file World ecc, ma è necessario che glielo si dica attraverso la appropriata estensione.

Detto questo ecco le foto che mi hai inviato e che ho dimezzato come dimensione.
Questo accorgimento consente di non aggravare il forum e di conservare una ottima leggibilità.

Noto che la misurazione della pendenza è stata realizzata con una certa cura, e quindi abbastanza attendibile, almeno per quella parte del fiume. Noto anche che la portata è certamente superiore a quella che si rileva nelle foto recapitate in precedenza.

Grazie Will , kumis

Ho fatto un rapido calcolo sulla base della profondità e larghezza apparente del torrente e della pendenza misurata.
La portata è nell'ordine di quella dichiarata, (1,5 m^3/sec) compatibilmente con la approssimazione dei coefficienti attribuiti per un corso d'acqua naturale.

... che silenzio ....!
buona domenica a tutti kumis

Il problema è che il nuovo materiale non ci ha spostato di molto il ragionamento.
Se non prendiamo una decisione rischiamo di scrivere tanto per scrivere senza andare da nessuna parte.

Nelle nuove foto il fiume sembra in morbida rispetto alle vecchie, il quantitativo d'acqua "ad occhio" forse è anche di più di quello stimato da Willmorel, ma uno dei pochi punti fermi che forse abbiamo è quello di fare un impianto "base load" lasciando i picchi al fotovoltaico o al G.E d'emergenza; quindi fissiamo il quantitativo minimo garantito tutto l'anno e "maciniamo" quello senza regolare con l'impianto (semmai un carico zavorra).

Secondo punto fermo è l'acqua che deve passare sotto quel ponte, lascio a Wilmorel i conti perchè lo vedo più capace di me.
Se la sezione è 6.00*3.00, la nostra briglia deve avere uno sviluppo tale da smaltire una portata equivalente. Se sul nostro coronamento lasciamo una lama d'acqua di un metro forse la lunghezza è sull'ordine dei 20 metri; direi uno sviluppo ad U che si collega alle spalle del ponte.

Se la nostra briglia solleva il pelo libero di 1.5 metri + 1 metro di sfioro abbiamo un rigurgito di 300 metri a monte; le sponde sembrano adeguate.

Se 1.5 metri di salto lo otteniamo sulla presa, dovremmo recuperare un altro 1.5 metri sul canale di carico (lungo 114 metri) e sul canale di scarico. Così arriviamo ad almeno 3 metri di salto.

Fissiamo la portata minima, propongo 1.2 mc/sec.? (1,3 o 1.5)
Il salto di 3 metri può essere fattibile?
La Potenza di 3*1.2*9.81*0.6= 20 kW continua è sufficiente allo scopo dell'ospedale? Kumis aiutaci.

Ho lanciato degli spunti, chiedo a chi ha più talento di farsi coordinatore per collezionare le idee e fissare i paletti sui quali confrontarci.

Spes

Ciao Kumis, Spes e tutti
In effetti, con informazioni così a spizzichi, si rischiano tempi biblici, più che africani...

x Spes
Con franchezza.
Costruire una traversa-diga delle dimensioni ipotizzate, senza conoscere in alcun modo il regime idraulico del torrente, pluviometrico della zona e la presenza di abitati sulle sponde a valle, mi sembra un azzardo da non correre.

Vedrei viceversa con favore una semplice briglia che regolarizzi il livello del torrente nel punto dell'opera di derivazione del canale di adduzione.
Mezzo, un metro all'incirca sul livello attuale. Formerebbe un piccolo invaso che non creerebbe rischi di esondazione in caso di piena.
Come risulta dai rilievi, la pendenza sembra decisamente superiore a quella ipotizzata nei primi post. Ciò ci consentirebbe di ottenere il salto definito in precedenza (3 metri) con un canale breve, oppure, un salto decisamente maggiore con un percorso più lungo.
In concreto non credo che questi parametri, salto e lunghezza canale, vadano scelti sulla base della sola potenza necessaria all'utenza ma in primo luogo in relazione al sito lungo il torrente più idoneo al salto. In altre parole il luogo dove il canale, di pendenza predeterminata, si porta nella posizione più favorevole rispetto al torrente e quindi dove converrà collocare la centralina.

Ai fini del coordinamento operativo, credo che Kumis, essendo un tecnico, anche se non del settore, possa comprendere le problematiche e utilizzare al meglio le competenze secondo le disponibilità di chi intende partecipare.
Per quanto mi riguarda ho continuato, nei ritagli di tempo, a confrontare soluzioni, in funzione dei differenti salti, e inoltre ho cominciato a schizzare la sistemazione di una possibile centralina.

Sono sempre più necessarie foto del torrente e dintorni in sponda sinistra per almeno 1 km a valle del ponte. Occorre ribadire che prima o poi andrà fatto un rilievo plano-altimetrico con strumenti idonei.

Andando in zona con Google Maps, ho notato che la gran parte delle aree del Sud Kiwu è scarsamente definita oppure oscurata.
Sottolineo di non essere riuscito ad individuare Luwinja, malgrado una ricerca piuttosto metodica.

Ciao, Will

Ciao Will, Spes e tutti,
certamente la ricerca degli elementi per il dimensionamento ottimale dell'impianto non è facile. Immagino abbiate già captato il perché dell'ottimale...Per non impegnare troppo a lungo la vostra preziosa collaborazione e pazienza, proporrei adottando valori conservativi, un tentativo di valutare l'impegno economico globale, evidenziando il costo della centralina (quale?) e stimando (...occhiometricamente..) le ore di manodopera in loco. Per ottenere alla fine un rapporto costi/benefici abbastanza attendibile. Chiederò domani il prezzo aggiornato del gasolio.
Se nonostante tutto il costo stimato risultasse eccessivo ( non so ancora rispetto a cosa !), potremmo almeno risparmiare le vostre energie, contenti dell'ottimo incontro avvenuto, ma speriamo bene.
Luhwinja non è individuabile con Google,specialmente durante la stagione delle piogge , forse solo su carte militari che non ho.
Ci aggiorniamo. Saluti a tutti kumis

Originariamente inviata da kumis

...proporrei adottando valori conservativi, un tentativo di valutare l'impegno economico globale, evidenziando il costo della centralina (quale?) e stimando (...occhiometricamente..) le ore di manodopera in loco.
...

In concreto, dovremo procedere ad un bilancio fra i costi attuali di produzione del kWh ottenuto attraverso il gruppo elettrogeno e il gasolio e la alternativa costituita dall'analogo costo attraverso la centralina idro.

Esaminiamo il secondo termine del confronto (centralina idro). Sosterremo due tipi di costi:
-La quota di ammortamento annuo conseguente ai costi di costruzione dell'impianto e per il quale occorrerà stabilire una vita utile (o meglio una quota di ammortamento per kWh prodotto).
-Il costo di esercizio, cioè manutenzione e gestione (anche questo riferito al kWh prodotto).
Accantoniamo per il momento i costi di esercizio, di minor peso in un impianto idro.
I costi di costruzione , da cui si originano i costi di ammortamento annui, si possono distinguere a seconda della loro natura, in movimento terre ed opere edili in senso lato, macchina idraulica ed accessori, impianto elettrico e di controllo.

A questo punto si pongono le alternative impiantistiche più volte proposte negli interventi, tutte interessanti e che possono essere tutte esaminate, a condizione che qualcuno se ne faccia carico.
Una di queste alternative riguarda la modalità di captazione e salto:
-Captazione con una traversa-diga di circa 3 metri di altezza, breve canale di 100-150 m di sviluppo, salto e restituzione.
-Captazione con una briglia di 0,5-1 metro di altezza per la sola regolarizzazione di livelli e portate, canale di 350 o più metri di lunghezza, salto e restituzione.
La seconda alternativa riguarda la macchina idraulica da utilizzare:
-Banki
-Vite idraulica
con i noti pregi e difetti dell'una e dell'altra più volte sottolineati.

Alcune cose, al nostro livello di conoscenza, o meglio di ignoranza della situazione, sono abbastanza facili da quantificare, con un proporzionale ordine di approssimazione.

Nelle prossime settimane, preparerò una distinta dei materiali necessari per la seconda ipotesi di captazione, da consegnare a Kumis.
Poi, vedremo.

Salve a tutti.
Il costo del gasolio è salito a 1.45 $/lt c.a 1,80 $/kg
Stimiamo un consumo specifico di 220 gr/kwh e un consumo elettrico medio giornaliero di (25 x 10 + 10 x 14)= 390 kwh
390 x0,220 = 85,8 kg x 1,8 = 154 $/ giorno
4620 $/mese, e più o meno 55000 $/ anno !!!!!!!!!!
manutenzione ? olio ?
se è così la cosa diventa interessante, devo informarmi su come vengono divise le spese ecc.
Che ne pensate?

Ultime da Luhwinja:
Consumo medio rilevato 5 lt/h, (4000 gr/220 gr/kwh=18 kw..)
120 lt/giorno x 1,45 $/lt = 174 $/giorno = 63510 $/anno
...quindi 25 Kw dall'idraulico...! a presto kumis

Originariamente inviata da Wilmorel

................................-Captazione con una traversa-diga di circa 3 metri di altezza, breve canale di 100-150 m di sviluppo, salto e restituzione.
..............................

Una precisazione.
Io proponevo una traversa di 1.5 metri di altezza + tracimazione perchè le sponde a monte sembrano alte + di 3 metri.
La lunghezza del canale di 114 metri era sul primo disegno proposto da Kumis, il recupero di pendenza è di ca.1% di 114 oltre a qualcosa sul canale di scarico lungo? ca. 30 metri. In totale 1.5 metri + 1.5 sullo sbarramento. I conti sono fatti a mente perchè in questa fase è inutile valutare il cm.

Per il resto mi sembra che abbiamo fissato la Potenza (20/25 kW) il Salto (ca. 3 metri) e la Portata per il preventivo di massima del macchinario. Chi può aiutarci?
Per la parte civile/idraulica se ho capito bene ci sta pensando Will.

Spes

scusate, una domanda per kumis, non cè la possibilità di salire piu in alto con la presa ner raggio di 2-3 km e pensare ad una tubazione?
riducendo la portata si ridurrebbe il costo della macchina,possibilmente evitando il moltiplicatore di giri, con meno volume penso si abbiano anche meno problemi nella stagione secca, o mi sbaglio.

Originariamente inviata da kumis

Ultime da Luhwinja:
Consumo medio rilevato 5 lt/h, (4000 gr/220 gr/kwh=18 kw..)
120 lt/giorno x 1,45 $/lt = 174 $/giorno = 63510 $/anno
...quindi 25 Kw dall'idraulico...! a presto kumis

Non voglio esprimermi prima di avere completato il computo (sommario e approssimato) della parte edile/idraulica, ma mi sembra che il rientro potrà avvenire in tempi ragionevoli.
Ci sarà poi da fare un corposo discorso sugli strumenti disponibili in loco ed il loro costo.

x Spes
Chiara la tua precisazione.
Avevo un poco equivocato...

Mi occorreranno ancora alcuni giorni per completare il computo (sommario e approssimato, è bene precisare...)

Grazie e buon lavoro
kumis

Questa è la sintesi della prima parte del computo metrico delle opere edili e movimento terre.

OPERE INCLUSE:
Canale di adduzione.
Vasca e griglia di derivazione
Briglia in tronchi e massi sul torrente

SINTESI OPERAZIONI E VOCI DI COSTO:

Volumi scavi terre m3 788

Volumi riporti terre m3 763

Volumi massi e ciotoli m3 10,5

Volumi-cubature legnami vari m3 4,6

Ore noleggio macchine operatrici h 151

Ore lavorative Tecnici e specialisti h 17

Ore lavorative manovali, carpentieri, boscaioli ecc. h 1212

Alle ore lavorative di tecnici e specialisti occorrerà sommare le ore del "direttore" del cantiere, pari a 40-:50 ore settimanali per tutta la durata dell'intervento. Questo fatto richiede una riflessione su questa figura.
Se il direttore sarà remunerato, occorrerà organizzare al meglio il cantiere per contenere tempi e costi. Se sarà una figura "volontaria" il cantiere potrebbe essere molto africano ed impostato sul criterio: "Bene, ragazzi, andate avanti così, e se ci sono problemi chiamatemi".

Nota:
I volumi di scavo e riporto delle terre, a differenza delle altre voci non costituiscono un costo, in quanto le relative operazioni sono ricomprese nel noleggio macchine ed ore lavorative manovali.

Ora spetta a Mario-Kumis ed ai suoi collaboratori congolesi trovare i prezzi locali ed applicarli alle quantità.

Per parte mia, proseguo con il fabbricato della centralina ed il canale di scarico.


PS
Nella immagine: Ampliamento della rete irrigua del Consorzio delle Bonificazioni Reggiane-Bentivoglio. Anni 1930-1940

Ovvero, farlo si può.