Discussione: Progetto volontariato Congo - Sud Kivu

Non riesco a vedere i tuoi files.
Per la centralina in demolizione intanto chiedi:
- per la turbina portata e salto
- per il generatore, la potenza e i giri
- vedi se ci sono quadri di Automazione comando e controllo da adattare.

I dettagli successivi per adattare li chiederemo agli specialisti del forum.

Ciao
Spes

Cari amici,
domenica prossima partirò per Mlali (Tanzania, 500 km da Dar El Salam)insieme ad altri tre volontari, dei quali due tecnici ortopedici,per aggiornare il laboratorio ortopedico del Centro per riabilitazione di bambini Kituo ( vedere su internet).
Abbiamo già lavorato insieme in RD Congo e speriamo anche in questo caso di essere utili.
Un'equipe di chirurghi di Pisa ("Orthopedics") ha allestito una sala operatoria e si reca 2 o 3 volte all'anno per operare.
Non esistendo però le risorse per una assistenza protesica, abbiamo pensato, con il solito aiuto di compagni,amici,cittadini ed attività dedicate,di limitare il disagio con attrezzature adeguate e preparazione di tecnici locali.
Questa prima fase sarà forzatamente breve (rientro a metà settembre) e sarà quindi necessario intervenire in futuro, secondo un programma praticabile.
La mia associazione (chi siamo) in questo campo si occupa principalmente dell'aspetto tecnico delle protesi, infatti in tutti i progetti è previsto l'utilizzo di protesi di nostra progettazione e realizzazione (abbiamo "imparato" da vecchi), ma intendiamo preparare i tecnici locali per essere in grado di applicare qualsiasi tipo di protesi (regalate, di seconda mano, sofisticate od elementari...). Da qui la collaborazione con specialisti...
motivati, in pensione o come in questo caso in piena attività.
Probabilmente a fine anno nuovamente in RD Congo, per seguire anche la "nostra" centralina. Il "probabilmente" è di rigore, essendo tutte piccolissime associazioni di volontari
(... puri ) e personalmente, visto che sono normalmente io il ..commesso viaggiatore..con genitori quasi centenari...
Ho voluto salutarvi e comunque a presto
kumis
PS avrò con me un portatile e se ci sarà la possibilità... lo userò

Bon voyage.
Que Dieu t'accompagne et te bénisse.

Spes

ahsante sana ! molte grazie !
...non sono credente, ma un augurio ed una benedizione non solo fanno sempre piacere, ma sono atti altissimi di umanità... e poi non si sa mai...!
grazie spes kumis

Buongiono Kumis,
in bocca al lupo per il viaggio e tienici aggiornati.
Ci sentiamo presto
Rem

Grazie, farò il possibile e spero potervi contattare
kumis

Molto lentamente la "centralina" Luhwinja procede.
Al tuo ritorno avrai certamente materiale da esaminare.
Buon viaggio e buon lavoro!

...slow but safe...grazie e a presto
kumis

Mi è capitato sotto gli occhi questo articolo che forse potrebbe essere utile per i materiali visto il progetto similare

http://www.acsmprimiero.com/?p=1303#more-1303

ACSM S.p.A. - Azienda elettrica: oltre cento anni di storia

Il progetto Luhwinja prevede macchine di taglia decisamente inferiori rispetto a quelle del progetto citato, anche per le limitate potenzialità del sito.
Tuttavia, l'idea del riutilizzo di un impianto usato e dismesso è certamente buona.
Era stata proposta in questo stesso thread da Spes ed altri.
A differenza di alcuni anni or sono quando ai privati non era concessa la immissione in rete di energia eletrica, mi pare che il riutilizzo di piccole vecchie centraline si sia rivitalizzato.
Anche per questo motivo, leggendo nel forum, pare di capire che la disponibilità di vecchi impianti sia piuttosto limitata.
Inoltre la adattabilità di vecchi impianti a diversi siti è molto dubbia.

Originariamente inviata da Wilmorel

Il progetto Luhwinja prevede macchine di taglia decisamente inferiori rispetto a quelle del progetto citato, anche per le limitate potenzialità del sito.
Tuttavia, l'idea del riutilizzo di un impianto usato e dismesso è certamente buona.
Era stata proposta in questo stesso thread da Spes ed altri.

Inoltre la adattabilità di vecchi impianti a diversi siti è molto dubbia.

Concordo sulla cosa ma era solo perchè poteva esserci del materiale a disposizione a titolo gratuito il che non è poco

OT
Segnalo a Kumis, ed in attera del suo ritorno, un progetto molto dettagliato di un aerogeneratore di piccola taglia e potenza, messo a disposizione dal gentilissimo SpitsFire, ovviamente adatto per piccole utenze e siti ventosi.
Turbina da 2Kwp

Segnalo, anche che i link del post n°125 non sono leggibili e accessibili.

Cari amici,
due righe per informarvi che sono ritornato.
Purtroppo non ho potuto mettermi in contatto con voi da Mlali, né seguire le vs. discussioni , ma mi aggiornerò velocemente...solo un paio di giorni per reinserirmi e ricuperare.
Saluti a tutti kumis

Salve Kumis,
spero di non essere inopportuna, comunque se ci fosse una qualche possibilità di aumentare il salto, una soluzione economica sarebbe qualle di mettere una pompa centrifuga e farla funzionare al contrario.
Occorre prestare un pò di attenzione per quanto riguarda il collegamento elettrico, però è una buona soluzione in mancanza di grandi fondi.

Buona fortuna

Originariamente inviata da lela_sakatoshi

...............
spero di non essere inopportuna, ..................
Buona fortuna

Benvenuta a bordo, non sei inopportuna, anzi .............diciamo che ormai sei del gatto.
Mi spiego meglio, oltre a ravvivare la discussione ormai ne fai parte integrante.

Un saluto
Spes

Grazie Lela Sakatoshi per la partecipazione, mi associo a Spes per il benvenuto.
A presto kumis

Originariamente inviata da sandroturbine2

Ho letto anch'io ... possiamo solo fare la turbina per l'ospedale per aiutarli...nient'altro ,sembra retorica ma io la penso così .

Per la turbina ,penso che la soluzione Banki sia quella migliore . Sto gia muovendomi,ho parecchi contatti con costruttori , vi farò sapere . Penso di non progettare la macchina da 0 , per esperienza so che quando ho finito una macchina e la collaudo ,vorrei rifarla tutta quindi meglio scambiare un lavoro fatto e funzionante alla perfezione con uno pari ,usiamo spesso questo tipo di collaborazione

Per il generatore e regolatore cosideratelo come gia fatto !

Sandro

Ciao Sandro ....novità? a presto, grazie kumis

Salve a Mario/Kumis, salve a tutti.
Qui sotto inserisco il sunto della seconda parte del computo metrico che Mario ha ricevuto in dettaglio.
Come ho/abbiamo più e più volte ripetuto si tratta di una quantificazione ipotetica, sulla base dei pochi dati disponibili e di larghe generalizzazioni.
Ovviamente si approssima alla realtà di Luhwinja molto più del nulla...
Nei prossimi giorni, tempo permettendo, chiarirò alcune scelte che potrebbero non essere condivisibili.
Saluti
Will


Sintesi computo metrico 2a parte
--------------------------------
Opere comprese:
Scavi e opere di sostegno per piazzale accesso e vasca scarichi della centralina
Canale di scarico in torrente.
Edificio centralina

Operazioni e voci di costo

Volumi scavi terre m3 605

Volumi riporti terre m3 115

Volumi massi e ciotoli m3 13

Volumi-cubature legnami vari m3 14,7

Calcestruzzo per murature m3 29

Calcestruzzo magro per fondazioni m3 11

Acciaio/ferro in tondino e rete el.sal. X CA kg 1020

Acciaio in profil. e lam. ondulate kg 750

Ore noleggio macchine operatrici h v. note

Ore lavorative Tecnici e specialisti h 14+14

Ore lavorative manovali, carpentieri, fabbri ecc. h 2700

Alle ore lavorative di tecnici e specialisti occorrerà sommare le ore del "direttore" del cantiere, pari a 40-:50 ore settimanali per tutta la durata dell'intervento.
Nota:
I volumi di scavo e riporto delle terre, a differenza delle altre voci non costituiscono un costo, in quanto le relative operazioni sono ricomprese nel noleggio macchine ed ore lavorative dei manovali.

Buongiorno a tutti ,
pensavo che a questo punto della progettazione avessimo avuto dati più precisi riguardo la portata,Kumis capisco perfettamente le difficoltà . La soluzione migliore è quella di procedere con la realizzazione dell'opera di presa e del canale e lasciare l'edificio centralina e turbina per ultimi . E' sufficiente realizzare uno stamazzo a v alla fine del canale e misurare le portate . Se la portata è sufficente forse è meglio realizzare una coclea , ma con i "se " non si va lontano e quando hai realizzato e installato una macchina sbagliata in Africa ....lì rimane a fare la ruggine !
by

Sempre con le premesse del mio ultimo post, ecco il prospetto della ipotetica centralina che completa i due disegni postati in precedenza.

Grazie Will, adesso il dossier è completo ed anche con le approssimazioni dovute alle scarse informazioni, sarà possibile impostare i lavori in campo.
Capisco le perplessità di Sandro,d'altra parte o proseguiamo con ulteriori ipotesi, "sperando" di non allontanarci troppo dalla curva di massimo rendimento....o dovendo in ogni caso attendere il completamento delle opere di presa e del canale, seguire il consiglio di Sandro, ma proseguendo con la parte elettrica.
Misurazione portata, progettazione e costruzione macchina, trasporto via mare, sdoganamento e trasporto via terra...
10...12 mesi..pari ad altri 60.000 $ di gasolio...
dove porta questo "ragionamento" ? correggetemi e decidiamo insieme.
A presto Kumis

Ciao ragazzi ,
Gran lavoro Wil ,complimenti !
kumis capisco le tue perplessità e le condivido , ci resta solo una soluzione :
prendiamo 3.5 mt e 1500lt/sec massimi e facciamo una "coclea" .
questa soluzione ci permetterà di sfruttare anche portate basse senza penalizzare troppo il rendimento . Purtroppo non ho esperienza di questa turbina , chiedo aiuto .
Risolto il problema della macchina e del suo moltiplicatore poi non ho problemi .
Sandro

Che dire?
Iniziare la costruzione di traversa, opera di presa e canale di scarico senza avere realizzato i rilievi planimetrici ed almeno alcune misurazioni di portata nell'arco dell'anno è come iniziare la costruzione di un ponte senza vedere l'altra sponda...

Per quanto riguarda la scelta della macchina "turbina" ho una buona opinione della coclea in queste condizioni operative.
Per chiarezza debbo però sottolineare due problemi maggiori:
-Ho avuto per le mani una offerta di una coclea di caratteristiche adatte al nostro sito e ricordo di essere rimasto colpito dal prezzo "esorbitante" per un paese del terzo mondo ed una ONLUS.
-Credo che con una macchina di rilevanti dimensioni e peso, come la coclea, si pongano problemi di logistica, per il trasporto dal porto africano (Kinshasa?) a Luhwinja e per la installazione. Non si può pensare a mezzi rudimentali come quelli utilizzati per innalzare le piramidi.
Ritengo perciò indispensabile, ai fini di una scelta corretta, un confronto economico fra le due macchine che sono emerse come le più quotate, coclea e Banki.
Della coclea esiste una offerta. Per la Banki ci rivolgiamo alla Osserberger? Costruisce macchine raffinate e sicuramente costose...

Molti anni or sono, ebbi occasione di progettare alcune coclee per il trasporto e sollevamento di fanghi ed acque torbide ma si trattava di macchine di dimensioni inconfrontabili con la macchina di cui si parla.
Se disponessi di un sito simile a Luhwinja, senza dubbi procederei alla progettazione e costruzione presso officina di fiducia, con la consapevolezza di dover "pagare" in termini di interventi di modifica in opera e limiti nel rendimento la inesperienza rispetto ad una macchina così specialistica.
Sborsando di tasca mia, non sarei tenuto in alcun modo a render conto di extra spese e ridotti rendimenti.
Nel nostro caso, viceversa, le incertezze di una scelta di questo tipo, risultano inacettabili.

Qualora si decida di partire con la realizzazione delle opere civili descritte, occorrerà affinare alcuni elementi progettuali e dare risposta ad alcune domande.
Non è possibile trovare presso le Missioni Francescane Liguri un giovane volontario laico, con un minimo di formazione tecnica, disposto a farsi un mese, 15 gg di servizio civile a Luhwinja?
Potrebbe, con un minimo di aiuto e strumentazione, risolvere il problema dei rilievi ed affrontare con un approccio sistematico il problema delle portate.
Per quanto concerne i finanziamenti, so per certo che la Banca Etica li prevede a tassi agevolati per interventi di pubblica utilità e adeguatamente documentati, nei paesi del terzo mondo.
Se reputato interessante, posso approfondire. (chi avesse informazioni in merito è pregato di intervenire)
Ciao
Will

PS
Concordo comunque col fatto, che a fronte di un esborso mensile di 5000 Euro di gasolio andati in fumo, qualsiasi intervento anticipatore rispetto alle opere certe, si paga da se.

Ciao Will,
ho chiamato padre Emilio che mi ha confermato che i rilevamenti della caduta ( 3 metri sul percorso di 1 km ) e delle dimensioni dell'alveo bagnato ( periodo secco e periodo piogge ) sono stati eseguiti da geometra, al momento sul posto per costruzione ospedale, con strumenti adeguati.
In seguito la portata è stata riverificata con il sistema della bottiglia di plastica mezza piena...vi vedo arricciare il naso e vi seguo a ruota...ma questo è quello che passa(è il caso di dirlo!) il convento. Avrei anche io un bel data sheet da compilare settimanalmente ecc , ma d'altro canto la speranza che "l'elasticità" della Michell-Banki possa bilanciare la limitata accuratezza ( !!) dei dati.
Compatibilmente con i vs. impegni proporrei, al più presto, un incontro nella sede che vi arrechi il minimo disturbo, per ritoccare i dettagli e dare il via al progetto...
Colgo l'occasione per "ribadire" il piacere di questa collaborazione così partecipata. Saluti a tutti Kumis

Buonasera a tutti ,
Lo immaginavo che i problemi logistici per il trasporto di una coclea di quelle dimensioni sono notevoli ..... anche il prezzo se si deve aquistare una macchina prodotta dalla ditta più blasonata ,non sarà uno scherzo . Alla luce di tutti i problemi emersi ,tentando di trovare una soluzione , mi è venuto in mente anche un'altra soluzione :
La ruota "per di sotto "
Puo essere progettata da noi , può essere realizzata a pezzi e imbullonata o meglio rivettata sul posto ,le opere murarie necessarie si riducono in uno scivolo raggiato largo 1 mt e 1 laterale di by pass . L'unico pezzo pesante è il riduttore-moltiplicatore (300kg) e l'albero (200kg ) l'efficienza non sarebbe poi male se confrontata con una banki o coclea , la pulizia è semplice , le riparazioni anche.
Certo il diametro ruota è di 6 mt una volta finita ,ma non penso sia un problema ,
il costo sicuramente abbordabile ,potrebbero essere tagliate a laser lamiere di grosso spessore in acciaio , sagomate dove occorre .
Pensiamoci !
Sandro