Discussione: 5 m^3/s e 1 mt di salto...turbine?

Ciao a tutti..sono un nuovo componente del forum.
Innanzitutto volevo fare i complimenti per il sito..sono molto interessanti le discussioni.
Mi presento: sono uno studente di ingegneria e sto facendo una tesi su un impianto mini-idroelettrico.
Dovrei ipotizzare delle alternative con diverse turbine per un corso d'acqua con portata derivabile di progetto pari a 5m^3/s ed 1 metro di salto.
Ho già valutato l'opzione coclea e mi pare quella più indicata per il mio sito.
Oggi ho scoperto anche la ruota idraulica di www.enercat.it, anche se sul sito non è scritto dettagliatamente come si ricava la potenza e quali sono i rendimenti.
Il mio professore mi ha invitato a cercare delle turbine ad elica, ma non ne ho trovate fino ad ora.
Navigando su internet ho trovato questa presentazione: http://www2.de.unifi.it/Macchine/Mar..._SHP%201.3.pdf
A pagina 95 vengono descritti i range della turbina open-flume francis (che dovrebbe essere la turbina francis in camera libera): salto 1-10 metri e portata 1.5-30 m^3/s.
Ho cercato aziende che costruissero questa tipologia di macchine per verificare l'effettivo campo di range, ma non ho trovato niente.

Qualcuno potrebbe aiutarmi? Grazie mille fin da ora

Ciao,

con 5 metri cubi ed un metro di salto ... non è così semplice! Se pensi alle coclee ne devi mettere 2, se pensi alla ruota idraulica ... non sono uno specialista ma mi sa che ti viene una bestia non idifferente perchè stai parlando di circa 50 KW idraulici.
Turbine ad elica si possono essere un'idea se hai la portata costante, altrimenti passi alla Kaplan mono o biregolante.
Ora bisognerebbe capire cosa vuole il tuo proff! Se vuole informazioni sul discorso tecnico, sul discorso economico, sulla redditività del sito ... ci sono tante variabili.
Una Kaplan biregolante è una bellissima macchina ma su un sito del genere l'investimento potrebbe essere doppio rispetto ad una coclea ... e magari l'efficenza simile oppure solo di qualche punto migliore. Questo si traduce in un successo se guardiamo dal punto di vista tecnico, mentre si traduce in un fallimento se guardiamo il lato economico (ci mette quasi il doppio a rientrare ..)
definisci cosa vuole e poi da parte mia massima disponibilità

mat

Dovrei affrontare più o meno tutti quegli aspetti..anche se quello tecnico è quello più importante.
Parlando terra a terra, dovrei valutare delle alternative (alla coclea) che nel mio sito possono produrre energia; se non sono economicamente vantaggiose le espongo ugualmente ma le scarto in un secondo momento e tengo la coclea, capito?
In pratica devo trovare turbine nei cui range d'azione ci stiano i miei 5m^3/s e 1 metro di salto. Poi la parte economica la analizzo in un secondo momento.
Ma il range della turbina a elica e della kaplan non parte dai 2 metri di salto?

ciao macin,

prova queste:

Home for the website of MJ2 Technologies

il alternativa si puo' pensare di mettere n°2 turbine sommerse (elica orizzontale)

da

Q= 2,5 m3/sec
e H= 1 m (ma la vedo dura)

Saluti
Progettista

Ma le turbine vlh vanno bene per portate almeno di 10 m^3/s, io ne ho solo 5!!
Ma con 1 metro di salto le turbine a elica e kaplan vanno?

Concordo con Progettista, anch'io proverei le VLH. 1 metro di salto e veramente poco per poterci mettere qualcosa.

Facci sapere.
Auguri Spes

Ho già provato a contattare quest'azienda e mi hanno detto che con 5m^3/s non posso progettare un'impianto con una vlh

Allora devi trovare il modo di aumentare quel salto così Matasnic riesce a metterci le coclee.

Sempre Spes

Originariamente inviata da Spes

Allora devi trovare il modo di aumentare quel salto così .... a metterci le coclee.

Sempre Spes

Ciao Spes,

alla coclea basta un metro per funzionare, il fatto che se ne debbano usare 2 è dovuto ad una questione di diametri ... ma con 88 cm le macchine già lavorano!

mat

P.S. scusa spess ma una parte del tuo messaggio ho dovuta toglierla per non prendermi un'ammonizione ... e quella meno importante è il mio nome !

Ciao Abu Macin,

se vai a vedere il "Bucchi" troverai che una volta facevano i modellini con 1 metro di salto per studiare la macchina.
Se la portata è costante secondo me una bella elica sommersa studiate bene può funzionare, la cosa si complica se la portata è variabile ... ma in quel caso userei sempre una bella elica sommersa a pale fisse e gli varierei la velocità mediante inverter.

ciao

mat

Buongiorno Mat,
vedo che siamo in due a consultare per bene il Bucchi!
Per la macchina Abu concordo con Spes e Progettista ma non so se 2 coclee sia più convenienti a livello economico.
Se la portata è costante ci puoi pensare.
Buona giornata
Rem

Potete illuminarmi su questo libro o manuale? Qual'è il titolo così provo a cercarlo..

prova a valutare anche la possibilità di mettere in parallelo delle ruote idrauliche. Due che lavorano a portata costante (2 mc) e una più piccola che gestisce la portata residua.

Ciao Rem,

visto che Abu chiede una visione ampia sul discorso tecnico io ho concordato sull'elica sommersa, sulle VLH Abu ha detto che ha contattato la ditta e gli hanno risposto che non le fanno ... quindi a mio avviso in ballo tecnicamente restano l'elica sommersa e la coclea.
Sul discorso economico penso che fra coclea e elica sommersa la vedo un bella battaglia ma forse così come costi vince l'elica (per essere sicuri di chi la spunta veramente bisognerebbe fare 2 impianti, uno per tipo e vedere a fine anno chi ha l'utile netto maggiore ... per me solo quello è il valore di efficenza vera dell'impianto!) ... però ABU ha detto che lo valuterà in un secondo momento.
Al momento altre soluzioni tecniche non me ne vengono!

ciao

Mat

Originariamente inviata da abu_macin

Potete illuminarmi su questo libro o manuale? Qual'è il titolo così provo a cercarlo..

ciao,

non prenderla male ma è il primo sito che me l'ha proposto!!

TURBINE IDRAULICHE GIACOMO BUCHI HOEPLI 1957 su eBay.it Altri manuali e corsi, Manuali, Corsi, Libri di testo, Libri e Riviste


Titolo Le moderne turbine idrauliche (Kaplan, Francis, Pelton) ed i regolatori di velocita : teoria e pratica / Giacomo Buchi ; edizione curata dal dr. Riccardo Buchi
Pubblicazione LinkMilano : Hoepli, 1957

mat

P.S. se lo trovi prendilo e leggilo ... io me lo sono letto 2 volte! capirai come una volta consideravano le centrali idroelettriche delle opere d'arte non finalizzate al solo scopo di far soldi!

Io ammetto di avere fatto quasi carte false per averlo in copia, ha ragione Mat, se lo trovi acquistalo è certamente un ottimo investimento!
Buona continuazione
RemTechnology

Originariamente inviata da remtechnology

...., se lo trovi acquistalo è certamente un ottimo investimento!
Buona continuazione
RemTechnology

e se lo trovi e non ti interessa ... lo prendo io!! ora ce l'ho ... ma come Rem con carte false per fotocopie!!

Mat

Sono riuscito a trovare il Buchi in una biblioteca, ma casi di turbine con salti da 1 metro non ce ne sono..

infatti, con salti da 1 m puoi ipotizzare di installare coclee o ruote idrauliche. Io mi orienterei su analizzare l'alternativa tra queste due macchine.

Ma matasnic diceva che nel Buchi era presente questo esempio:

Originariamente inviata da matasnic

Ciao Abu Macin,

se vai a vedere il "Bucchi" troverai che una volta facevano i modellini con 1 metro di salto per studiare la macchina.


mat

si,

... facevano i modellini con 1 metro di salto per studiare la macchina...

intendeva forse che "studiavano in scala" le macchine...

Ciao,

Abu il buchi è un libro che ti spiega le turbine e le formule per calcolarle ... non è un libro di meccano!
Pioneer10 ti ha già dato la risposta, facevano i modellini di 1 metro per studiare la macchina ... ma le formule usavano quelle che ci sono riportate per calcolarla!

Mat