Discussione: A quale prezzo il GSE ritira l'energia prodotta con l'idroelettrico?

Buongiorno

stiamo progettando una centrale idroelettrica con potenza nominale media annua superiore a 1MW. Se vendessi l'energia al GSE, avrei bisogno di capire, visto che dovrei fare un bussines, a quale prezzo la ritirerebbero e se verrebbero riconosciuti anche i CV. Grazie per il chiarimento.

Note di Moderazione: nll "informazioni" non è un titolo ammissibile, è troppo generico e non aiuta a capire il tema che vuoi trattare. La quasi totalità delle discussioni su questo forum richiede informazioni, se tutti le intitolassero come hai fatto tu, come si potrà distinguere una discussione dall'altra? Per questo motivo è stato inserito nel nostro regolamento l'obbligo di dare un titolo significativo del tema trattato alla discussione che si vuole aprire, chi non lo fa viola la norma e si espone alle previste sanzioni. Ti ricordo che alla tua iscrizione qui, hai dichiarato di aver letto e di approvare il regolamento del forum. Presta maggiore attenzione la prossima volta.

Domanda un pò vaga... forse dovuta al fatto che non ci sono idee chiare di quello che si sta chiedendo?

E in questo caso... ha senso "fare un bussines" di un opera che potrebbe costare alcuni milioni di euro (potenza nominale sup a 1MW), senza avere idea di cosa si sta facendo?

Per prima cosa mi scuso per l'oggetto che ho inserito....è un pò che sono fuori dal "giro".....

Stiamo presentanto questo progetto in concorrenza e chiaramente dobbiamo presentare "un'offerta" e solo adesso il tecnico mi ha presentato i dati dell'impianto.
L'impianto prevede di sfruttare un salto di 229 m ed una portata massima di 12,5m3/s.
La portata di concessione è in 5.72m3/s e la potenza di concessione in circa 12.880 kw.
Il mio problema è che ho sempre gestito centrali inferiori al MW e volevo chiarirmi sui prezzi del GSE per questo tipo di centrali.
Se potete darmi un chiarimento mi sarebbe veramente d'aiuto.
Grazie tante.

Non è la potenza (kW) che definisce il prezzo.... ma la produzione annua (kWh/anno)
Quindi grandi o piccole centrali... i prezzi sono li stessi (divisi per scaglioni come sicuramente saprai)

La producibilità media annua netta è di circa 97.000.000,00

Buongiorno Chichi,
la potenza con i dati che hai inserito è oltre 12.000 kW , cioè 12 MW, e non avere il dato economico lo trovo sconcertante parlando di 100 GWh!
Se presentate la domanda di concorrenza senza avere il prezzo di mercato dell'energia presumo che sia solo per fare opposizione a titolo preso.
Si ripropone il tema delle domande che si vedono sul BUR di aziende che presentato per principio domande di concorrenza creando problemi ai primi e questo mi disturba molto.
Non sarà il tuo caso Chichi ma se questa è la tua situazione non me la sento proprio di fornirti i dati che ci hai chiesto.
Questa è la mia opinione ma ognuno liberamente può esprimere il suo numero e non lo taglio di sicuro.
Buona giornata.
RemTechnology

Buongiorno Rem
Rispetto a pieno la tua opinione ma io sono una semplice amministrativa che per anni gestisce centrali, la quale sta eseguendo un ordine.....
Nella mia esperienza lavorativa non abbiamo mai fatto queste cose anzi creano possibilità nuova di lavoro alla nostra società.
Volevo solo chiarire la mia situazione.
Grazie!

Originariamente inviata da chichi

............ io sono una semplice amministrativa che per anni gestisce centrali, la quale sta eseguendo un ordine.....

Buongiorno Chichi,
approvo quanto detto da Rem e debbo dire, da imprenditore, che sono disorientato quando leggo certe affermazioni.
Chi si avvicina a questa tipologia di investimento (nn parliamo di una centralina da 100 kW ma di ben altra cosa) deve avere sott'occhio, e senza nemmeno cercare, tutte le informazioni che servono per un'operazione di questa portata e, soprattutto, deve essere in grado di dare ai propri dipendenti tutto cio' che serve per fare il proprio lavoro senza che questi, per poterlo svolgere, si debbano rivolgere ad un forum, pur qualificato come puo' essere quello di EA, per trovare delle risposte.
ciao car.boni

Originariamente inviata da HydroIng

Non è la potenza (kW) che definisce il prezzo.... ma la produzione annua (kWh/anno)
Quindi grandi o piccole centrali... i prezzi sono li stessi (divisi per scaglioni come sicuramente saprai)

Certo che centra anche la potenza! Ad esempio i prezzi minimi garantiti (art. 7 Del. AEEG 280/07) valgono solo per impianti fino a 1MW di potenza.
Tornando alla richiesta della discussione, e considerando la dimensione in gioco, ritengo che non la scelta del ritiro dell'energia da parte del GSE non sia l'unica strada da valutare. Infatti, quando le dimensioni dell'impianto iniziano a farsi serie (e queste lo sono!) diventano sempre più icompetitive (rispetto al RID) eventuali offerte date da trader, che possono anche comprendere il ritiro dei CV.
Tra l'altro va capito se l'impianto è programmabile o meno; nel primo caso bisogna ben capire la possibilità di concentrare la produzione nelle ore piene...

Tralascio ogni commento sul discorso concorrenza, ricordando solo che è una possibilità prevista per legge da ormai 77 anni...e nulla vieta che il progetto concorrente sia anche migliorie del primo

Originariamente inviata da energiecomuni

................e nulla vieta che il progetto concorrente sia anche migliorie del primo

Ciao Energie,
ovvio, per questa ragione si puo' andare in concorrenza ma (i ma ci sono sempre) sono dell'idea che solo nel caso sia effettivamente piu' conveniente "bisogna dargli retta" altrimenti va eliminato nel giro di una notte e nn dopo mesi e mesi ..............
In parole povere, i rompic........... vanno eliminati.
ciao car.boni

Su questo aspetto, che sposta l'attenzione sugli enti competenti a valutare le domande e non sui proponenti, mi trovo d'accordo.

a me sembra una domanda alquanto assurda...senza pensare inoltre che il prezzo di ritiro del gse varia se un impianto è qualificato o meno (rifacimento particolarmente oneroso ma si parla di piu di 2500000 di € o rifacimento totale)...a noi,una centrale di 17 mw ci è costato rimetterla a posto 20 milioni di euro...vedi un po te..auguri!!

al di là del caso concreto e del fatto che possa certamente apparire quanto meno bizzarro che su una iniziativa di tale portata non sia stato opportunamente approfondito l'aspetto della valorizzazione dell'energia, direi che potremmo comunque cogliere l'occasione per discutere dei valori dell'energia per gli impianti superiori ad 1MW

Ciao Energie,
è vero che la possibilità di presentare un progetto in concorrenza è una possibilità prevista dal TU del 1933 e proprio questa è la base di tutto, nel bene e nel male.
Sarebbe interessante capire però quanti progetti presentati in concorrenza hanno avuto alla fine la concessione?
Io ho controllato gli ultimi 10 anni tramite un collega la zona del veneto, non Belluno e Rovigo, e la risposta è : 3 casi. Casi in cui il primo a proporre alla fine ha fatto un accordo.
Quante sono state le domande in concorrenza nel periodo? Molte ma molte di più.
Abbiamo dibattuto su questo argomento e il riferimento era al post precedente.
Molte società effettuano delle domande di concorrenza copia e incolla e mi stupisco che gli Enti preposti le accettino.Dalle tue parti ho visto che c'è una società che sembra del centro Italia che fa domande in cascata, magari sono ottimi progetti.
Allora mi domando: chi si prospetta di fare un progetto, a cui ci crede e ha investito soldi, quando non ha la più pallida idea di quanto può guadagnare dalla vendita dell'energia elettrica?
Progetto dove le opere costano , probabilmente, decine di milioni di euro.
Oppure si presenta una domanda in concorrenza, si da fastidio il primo, e alla fine per tirarsi da parte si chiede un "indenizzo" per togliere il disturbo.
Non posso credere che un imprenditore che vuole progettare un capannone con delle macchine per produrre un certo prodotto non ha fatto un analisi del mercato per capire a quanto lo può vendere sul mercato.
Possiamo dibattere sulla questione di quanto costa l'energia sopra 1 MW ma qui siamo su una taglia ancora maggiore superiore a 10 MW e bisogna tenere conto degli sbilanciamenti e delle tratte in gioco. Una produzione del genere molto probabilmente necessita di una sottostazione in alta tensione, non in media il tempo e collegamento al sistema elettrico ha tempi ben più corposi di una semplice cabina in MT.
Una idea: produco 100 GWh? faccio un contratto con un gruppo industriale e mi definisco una tratta .
Oppure vendo il tutto ad un trader ma dipende dove si trova la tratta, se nord italia costa di solito costa meno che centro sud a causa dell'orografia dell'Italia e delle connessioni presenti.
Saluti
RemTechnology

Buongiorno REM,
non mi stupisce che negli ultimi 10 anni ci siano stati solo 3 casi di concorrenza con esito a favore del concorrente. Anzi, 3 mi sembra un numero elevato se pensi che la delibera regionale 1000/2004 di fatto limitava estremamente la possibilità di effettuare concorrenze e, prima del 2004, non c'era certo la stessa attenzione al microidroelettrico che c'è oggi.

Concordo pienamente sulla "sensazione" di pressapochismo suscitata dalla richiesta d'apertura di questa discussione, ma eviterei di giungere a troppo facili prese di posizione...siamo poi così sicuri che chi ha dato "gli ordini" a CHICHI non abbia in realtà le idee già molto chiare sull'iniziativa???

Ripeto infine che, al di là del caso concreto, la discussione sul valore dell'energia non rientrante su TO o prezzi minimi è un argomento di sicuro interesse.

ps.
il fatto che una società abbia sede legale in un posto non significa che non abbia comunque ottime conoscenze di territori lontani...

Energie, con ordine:

- il numero di 3 è relativo a chi ha ceduto l'inziativo al secondo, nn chi ha vinto sul primo;
- non so chi da gli ordini a Chichi, se ha le idee chiare sull'iniziativa non ponga le domande qui allora. Taglie del genere o sono alla portata di grossi studio di progettazione o grossi operatori del settore e non ad una semplice amministrativa.Niente di personale.
- nel forum sappiamo che ci sono anche i troll, se sarà così questo post verra tolto. Chichi chiarisci la tua posizione per cortesia. Colgo l'occasione per segnalare il messaggio inserito da uno degli ammistratori del forum Mario Maggi sulla bacheca:
04-09-2010 17:24] «mariomaggi» D'ora in poi chi si divertira' a far perdere tempo inutilmente a moderatori e amministratori, sfottendo, verra' bannato da me anche senza perdere tempo a dare spiegazioni

- apri un post apposito per la valorizzazione dell'energia su impianti con potenza superiore a 1 MW e 10 MW, questo post è già partito con il titolo ambiguo.
- sulle domande di concorrenza non poneva la questione della non conoscenza del territorio ma il fatto che arrivano sempre dopo gli altri. Se conoscono il territorio magari possono fare domanda prima degli altri.
Saluti
Rem

Buongiorno a tutti.
Non pensavo di creare "un caso"....
Quello che ho scritto all'inizio è vero....ho ricevuto ordini di informarmi a quanto viene rimunera l'energia prodotta da impianto idro superiore a 1Mw...
Mi sto informando a quanto pressapoco possa girare il prezzo sia per il Gse che per altri enti.
Non penso di aver chiesto cose proibite almeno credevo....
Ringrazio tanto Energie che mi ha semplicemente risposto alla domanda.....il mio intento era proprio quello di discutere dei valori dell'energia per gli impianti superiori ad 1MW che se non sbaglio non vengono molto trattati forse appunto perchè sono grandi centrali....

I prezzi del RID (media mensile per fascia) li trovi qui:
http://www.gse.it/attivita/Ritiro%20...rezziMedi.aspx

Scusa Energie,
ma qui parliamo di una concessione con potenza superiore a 10MW ?
La risposta da dare a Chichi è che il GSE non ritira la sua energia con una potenza di oltre 11.000 kW.
Saluti
Rem

Certo che l'impianto può accedere al RID da parte del GSE!
Allego schema degli impianti che possono accedere al RID (fonte GSE)
L'unica cosa che non ci ha detto Chichi è se l'impianto è del tipo ad acqua fluente.
Tra l'altro il limite normativo non è 10MW, ma 10 MVA.
Saluti

Grazie della precisazione tra MW e MVA ;-)
Leggi però anche la definizione sotto però nel senso che Chici deve consumare il 70 % di 97 GWh...
I prezzi di borsa che si sanno "dopo" del mese passato alla creazione dei prezzi zonali di borsa voglio vedere che bilancio si può fare un'azienda on una volatilità così elevata.
Con il GSE l'unica convenienza ci può essere per bancari, perchè il GSE è un Ente pubblico, e piace a chi ha un finanziamento ma non sarà e non è il migior prezzo che si spunta.
I contratti stipulati con quelle taglie con il RID sono spesso eolici o soggetti molto indebitati.
L'architettura del prezzo poi può essere sempre fatta da un operatore sui prezzi zonali + extra , situazione più comuni, oppure sul PUN se l'impianto è in zona poco gestita dalle reti e quindi prezzi elevati poco convenienti. A differenza dei prezzi minimi garantiti fino ad 1 MW che è il prezzo più alto che ci può ottenere sopra sono i prezzi più bassi che si spuntano.
Ognuno giustamente può effettuare il suo piano economico.
Ciao
Rem

Originariamente inviata da remtechnology

Leggi però anche la definizione sotto però nel senso che Chici deve consumare il 70 % di 97 GWh...

La definizione di autoproduttore è riportata in tabella, ma non c'entra nulla con l'accesso al RID, pertanto la tua osservazione non è pertinente.
Per le ulteriori tue osservazioni, dico solo che la discussione si intitola "A quale prezzo il GSE ritira l'energia prodotta con l'idroelettrico?" ed a questa domanda ho cercato di rispondere...
Che poi non sia necessariamente la scelta migliore (quella del RID) per impianti di grosse taglie, lo dicevo già al post n.9.
Saluti

Concordo che la rcihiesta del beneficio della definizione di autoproduttore si può fare con istanza RID.
Leggiti il post numero 16 e apri un post apposito.
Questo post viene chiuso, era già partito male ed è finito peggio.
Buona giornata
RemTechnology