Salto: 2 mt, portata nominale: 2,065 mc/s - conviene aumentare il salto di 50 cm. con una paratoia mobile? - EnergeticAmbiente.it

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Salto: 2 mt, portata nominale: 2,065 mc/s - conviene aumentare il salto di 50 cm. con una paratoia mobile?

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  • Salto: 2 mt, portata nominale: 2,065 mc/s - conviene aumentare il salto di 50 cm. con una paratoia mobile?

    Ciao a tutti,
    finalmente ho i dati misurati su un sito in fase di progettazione.
    Dopo alcune riflessioni, con il progettista, abbiamo scelta la soluzione Coclea.
    (questa scelta anche grazie ad ENERGETICAMENTE, GRAZIE EA!).
    Con questi dati, viene fuori una potenza piccola e modesta, ma meglio di niente.
    Ora, considerando un rendimento di un 70%
    (una precisazione la Ritz-Atro, nr. 1 in Eu, certifica un rendimento di almeno il 75%)
    La potenza che si riesce a generare è di circa: 28Kw
    (portata x salto x forza grav. (9,81) x rendimento)
    Con una produzione annua di circa: 225.000 Kwh

    Ora il dubbio che ho è il seguente.
    Su impianti così piccoli,
    dove si cerca di minimizzare l'impatto e i costi di realizzazione,
    conviene aumentare il salto di 50 cm. con paratoie mobili, e aumentare quindi i costi iniziali e di possibili manutenzioni?
    Mettere dipositivi del genere è vero che mi da maggiore potenza,
    ma è anche vero che costa di più la realizzazione dell'impianto e la sua manutenzione nel tempo.
    Chi ha avuto esperienza con paratoie mobili?
    L'eventuale aumento del salto, non potrebbe essere superiore a 50 cm. in quanto gli argini esistenti, non lo consentono.
    Aumentare il salto con una barriera fissa, oltre al fatto che la provincia non credo lo consenta,
    sapendo che questo potrebbe creare danni non lo farei di principio.
    A livello di ricavi, aumentare il salto di 50 cm., incide circa un +25% sulla potenza/produzione ricavabili.
    A livello di costi iniziali, da valutare meglio, ma inciderebbe un +50.000 euro.

    A proposito, ad oggi, vendere l'energia prodotta da mini-idro, senza incentivi
    (quello che si ricava dopo 15 anni), quale tariffa viene riconosciuta?

    Opinioni a riguardo?
    Grazie.
    Marco.

  • #2
    Abbiamo trovato uno che ci ringrazia, mai disperare.

    Se gli argini possono essere aumentati solo di 50 cm. significa che quando il fiume è in piena non va oltre i +0.50? Ho capito bene? Comunque sia qualche opera devi pur farla per derivare.

    Se la produzione attesa è di 225.000, l'aumento di un 25% significa + 56.000 kWh ovvero +12.000 euro, se l'extracosto è di 50.000 hai già la risposta.

    Per il rendimento ti ho già scritto da qualche parte, non mi ripeto.

    Dopo i 15 c'è una delibera che paga per scaglioni e che comunque ti tiene sopra i prezzi del mercato dell'energia. Per un impianto così considera 0.10 euro per kwh.

    Ciao
    Spes

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    • #3
      ciao marcomambo,
      50.000 ero per una paratia mobile mi sembrano tanti.
      A me risulta circa 15-20.000 euro compresa la parte elettro/idraulica di comando per una larghezza di canale 3 metri e un livello acqua fino a 1 metro.
      Il prezzo di vendita (minimo garantito) dopo 15 anni per il 2010 euro 0.1018 al kwh.
      Il tuo impianto ricade nella fascia "micro-idro" e non "mini-idro".
      Verifica bene la portata durante l'anno, attenzione alle asciutte per manutenzione e pulizia canale.
      saluti
      sergiogra

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      • #4
        Ciao,

        il sito è su un canale o su un torrente/fiume? con un maggior salto è vero che aumenti la produzione ma devi anche vedere come fare in caso di portata variabile perchè al diminuire della portata ti diminuisce anche il salto!
        Quindi i conti del 25% di aumento di salto non è proprio detto che corrispondano all'aumento della produzione con lo stesso numero.
        ciao

        mat

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        • #5
          Salve a tutti, riprendo questo trd per analizzare meglio e capire con voi, se possibile, il discorso "costi paratoie". Oggi mi è stato consegnato dallo studio ingenieristico da me incaricato lo studio di fattibilità per due siti. Non ho ancora analizzato nel dettaglio il costo di tutto l'impianto pero sono rimasto basito dai costi delle paratoie:

          primo sito:
          2 paratoie 4 metri x 2 metri e 1 paratoia a ventola tutte automatizzata idrauliche mi è stato preventivato un costo di 80.000 euro + iva

          secondo sito:
          1 paratoia 4 metri x 2 metri e 1 paratoia a ventola tutte automatizzate idrauliche il preventivo è di 40.000 + i.v.a.

          nel primo caso le sole paratoie sono percentualmente circa la metà del valore della coclea + generatore + parte elettrica
          nel secondo caso questo rapporto è del 30% del valore.
          a me sembra veramente eccessivo ma non ho esperienza in merito per poter essere certo di questa mia supposizione. Certo che è meglio essere larghi di manica con i costi, ma penso non abbia senso neanche mettere giù cifre esageratamente alte per esser certi di "stare nel giusto". c'è Qualcuno che ha realizzato un impianto che può darmi un'idea dei valori spesi, quindi dei valori "sul campo"

          grazie

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          • #6
            Prova a dividere gli 80.000 (40.000) per il peso (compreso oleodinamica).

            Un saluto
            Spes

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            • #7
              ciao Spes, scusa la mia ignoranza ma non riesco a comprendere le tue indicazioni, volevi farmi notare che il costo del ferro al kg, vista la dimensione della paratoie, giustifica il valore che mi hanno ipotizzato?

              Grazie

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              • #8
                Coloro che hanno dimestichezza con le costruzioni meccaniche, sanno che una prima valutazione della congruità di un costo può essere stabilito dal prezzo al kg di quel determinato tipo di manufatto. Es: Carpenteria leggera con limitate lavorazioni meccaniche 10 €/kg, Meccanismi di precisione di dimensioni contenute 30 €/kg ecc.

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                • #9
                  Grazie Wilmorel, adesso mi è chiara la cosa, purtroppo nel business plan dello studio di fattibilità che mi è stato consegnato non sono inserite le voci di dettaglio e quindi è un valore che non ho, vedrò di approfondire questo aspetto, se ne sei a conoscenza come posso definire la carpenteria per la realizzazione di una paratoia di queste dimensioni, io penso che rientri nella carpenteria leggera con limitate lavorazioni meccaniche o sbaglio?

                  Grazie

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                  • #10
                    Originariamente inviato da giorgiokawa Visualizza il messaggio
                    ..... io penso che rientri nella carpenteria leggera.........

                    Buongiorno Giorgiokawa,
                    quando si parla di corsi d'acqua, anche i piu' "tranquilli" (lo sono solo in apparenza), l'utilizzo della definizione "leggera" e' alquanto eufemistica.
                    Personalmente alle paratoie mobili credo poco.
                    Sono un'inutile complicazione ad un problema, quello della presa, che di suo ne contiene gia' molti.
                    Un vecchio detto dice che tutto cio' che nn c'e' nn si rompe.
                    Ritrovarsi a dover rifare tutta la paratoia dopo una "robusta" piena nn e' un'eventualita' cosi remota.
                    Come sempre al risparmio iniziale si potrebbe contrapporre un successivo maggior costo a cui dovresti inevitabilmente aggiungere tutta la mancata produzione.
                    ciao car.boni
                    Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                    • #11
                      Ciao Car.boni, la tua affermazione è perfettamente logica partendo dalle poche informazioni che ti ho dato. Il fatto è che questa paratoia seziona la presa già esistente del canale dove questa preleva dal canale principale e serve per regolare la portata di derivazione che non può superare quella di concessione del consorzio irriguo, quindi non stiamo parlando di torrenti ma di canali le cui portate sono sempre regolate e definite e per i quali non possono esistere piene ne variazioni di velocità e trasporto detriti da giustificare robustezze significativamente superiori a quelle di esercizio standard

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                      • #12
                        Ciao Giorgokawa,
                        allora come nn detto !! Anche se molto dipende da dove si trova il canale .........
                        Buon lavoro ed auguri
                        ciao car.boni
                        Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                        • #13
                          Appena ho qualcosa di più concreto lo posto per condividerlo con tutti voi

                          Grazie

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                          • #14
                            Originariamente inviato da giorgiokawa Visualizza il messaggio
                            ............ volevi farmi notare che il costo del ferro al kg..........
                            Hanno già risposto gli amici di forum, io volevo dirti che non avevo la risposta precisa alla tua domanda "sul campo", però se parliamo di valore budgettario e sei sopra i 10 euro/kg chiedi lumi.

                            Spes

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                            • #15
                              Qui c'e' un piccolo listino.. tanto per avere un'idea , ma e' anche vero che paratoie delle dimensioni da te elencate , sono di tutto rispetto , e quindi costruite con nervature e quant'altro serva per non farle "flettere" come un foglio di carta sotto la spinta dell'acqua..... ergo hanno pesi sicuramente maggiori.
                              Ma non e' possibile usarne magari due o tre di dimensioni minori , per ottenere la stessa portata ?


                              http://www.plastomec.it/wp-content/u...10_159-168.pdf
                              Ciao,


                              -Illo41100-

                              Commenta


                              • #16
                                In effetti avevo pensato anche io a posizionarne più di una, la questione che devo approfondire e che essendo questa porta comandata da un plc che deve fare modulazione continua per garantire una portata costante al variare dei livelli a monte, non so se mettendone più di una non si complica la gestione della modulazione "mangiandomi" il valore di differenza di cui posso beneficiare utilizzando paratie "standard". Vedremo. Intanto ti ringrazio per il documento che mi hai mandato che mi serve per avere almeno dei riferimenti di massima su come indirizzare il progettista.

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                                • #17
                                  Non conoscendoi il progetto diventa difficile dare consigli , ma in linea di massima la "modulazione" o parzializzazione e' piu' semplice con paratoie piu' piccole , ( puoi ottenere portate piu' precise ) senza contare la gestione , il montaggio , e la manutenzione, e probabilmente anche i costi.
                                  Costi , che non devono essere solo quelli del "materiale" puro , ma anche quelli di montaggio.
                                  Ciao,


                                  -Illo41100-

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