annuncio

**HPA** · 16-11-2010, 18:21

Originariamente inviato da ingroberto Visualizza il messaggio

Non sei distante, hai buon occhio!

La mia idea era: da 230 a 270 l./s., ma mi basta essermi avvicinato.
La misurazione con metodo chimico che tolleranze da in una situazione del genere.
ciao HPA

**ingroberto** · 17-11-2010, 07:11

Infatti la portata era di 290 l/s.
Con metodo chimico ho una tolleranza di circa il 5%.
Ciao

**HPA** · 17-11-2010, 14:30

Originariamente inviato da ingroberto Visualizza il messaggio

Infatti la portata era di 290 l/s.
Con metodo chimico ho una tolleranza di circa il 5%.
Ciao

E' un buon inizio e mi incoraggia a proseguire, appena mi sara possibile metter� a disposizione delle foto per avere una tua valutazione, il mio caso � molto pi� irregolare.
Fermo restante che � assolutamente necessario avere un rilievo effettivo delle portate.
ciao e grazie per la risposta HPA

**HPA** · 26-11-2010, 08:54

Buongiorno.
Non sono ancora riuscito a fare foto del torrente per una stima visiva,
Sono un po preoccupato per il discorso tasse da devolvere per impianto idroelettrico,
ipotizzando un impianto che produce 35 kW./h per 200 gg./anno in totale una resa effettiva di kW./h 168000 x 0,22 = � 36960, su questa ipotesi quali e quante sono le tasse da devolvere per una regolare conduzione dell'impianto?
Tenendo conto delle concessioni e di tutto quanto concorre alla produzione.
Grazie, far� avere le foto per una stima velocissima.

ciao HPA

**ingroberto** · 26-11-2010, 10:18

Ciao HPA, per quanto riguarda la tassazione � quella normale che riguarda un'impresa dove avrai costi ricavi, quindi Ires, Irap ecc...

**HPA** · 26-11-2010, 17:20

Ciao ingrobeto, pensavo che la cosa fosse esente da tasse, ma va bene cos�, con un guadagno netto di 30,000 �/anno (tolto costi di manutenzione e tutto quanto necessario per la produzione, tassa di concessione compresa) quanto potrebbe essere la quota/tasse?
Anche l'iva ho visto sul forum che � dovuta, ma in che modo e in quale aliquota?
Se hai qualche esperienza reale sottomano cos� tanto per avere un quadro generale della situazione.

ciao HPA

**ingroberto** · 27-11-2010, 08:17

Ciao, mah sai � un po' difficile dare numeri esatti. Per prima cosa che tipo di societ� vuoi aprire?

**idrotec** · 27-11-2010, 10:13

Se hai un ricavo stimato di 36.900 � difficilmente avrai un guadagno netto di 30.000 �, infatti oltre alle spese di manutenzione, gestione, canoni, ecc. dovrai detrarre anche l'ammortamento del costo iniziale di impianto e sicuramente avrai un utile fiscale minore dei 30.000 � sul quale pagare le imposte sui redditi che poi dipendono dal tipo di societ�, dal reddito complessivo e dalle aliquote che cambiano ogni anno ma siamo sull'ordine del 30-35%.
L'IVA se sei una societ� la potresti dover anticipare ma la recuperi, quindi non � un costo da considerare.
Sicuramente il tuo commercialista sapr� darti indicazioni e consigli migliori dei miei.
Il canone per derivazione idroelettrica dipende dalla potenza nominale dell'impianto e dalla tariffa stabilita dalla tua provincia. Dalle mie parti siamo sui 14 �/kW annui.

**HPA** · 27-11-2010, 10:23

Ciao ingroberto, io pensavo di fare come privato, � cosi vantaggioso usare una societ�?
Mi sembra che non ci siano grandi rischi economici una volta avviata l'attivit�, cosa ne pensi.

**HPA** · 27-11-2010, 10:34

Ciao idrotec, il tuo contributo � arrivato dopo il messaggio a ingr. per avere un'idea, le spese di ammortamento non le ho considerate e dipendono dai costi dell'impianto, era solo per sapere una volta pulito dagli ammortamenti quanto potrebbe rendere un impianto del genere al netto delle tasse.
Comunque mi hai gi� dato un buon indizio.

Gr. ciao HPA

**idrotec** · 27-11-2010, 10:58

Diciamo che se ad esempio il tuo impianto coster� complessivamente 120.000 � e lo ammortizzi in 15 anni (la durata della T.O.) al tasso del 5% hai un costo di ammmortamento annuo (la rata dell'ipotetico mutuo per l'intero importo) di circa 11.500 �. Poi aggiungi i costi di canoni, manutenzioni, gestione e spese generali ed hai le spese annue totali. Ricavo - spese = utile (lordo)
Questo per� � un discorso reale, poi c'� il discorso fiscale che sicuramente � un p� diverso. I singoli costi che concorrono agli ipotetici 120.000 � potrebbere avere dei tempi di ammortamento fiscale diversi dai 15 anni, potresti fare un leasing, ....
La societ� credo sia obbligatoria, per riscuotere dal GSE devi emettere una fattura e non credo lo possa fare un privato, tuttalpi� una impresa individuale ma sempre iscritta alla CCIAA e dotata di P. IVA.

**HPA** · 27-11-2010, 15:25

Ciao idro. intendevo proprio una ditta individuale, mi rendo conto che alla fine si parla tanto di promuovere opere e intenzioni per generare energia senza inquinare, opere che la comunit� non prende neanche in considerazione, perch� comunque sono impegnative, da studiare, presentano rischi per la riuscita ecc. ecc., e poi alla fine � una operazione commerciale camuffata da ecologica, (che comunque evita inqinamento e acquisto di petrolio che � buonissima cosa).
Solo che pensavo ad un trattamento pi� favorevole.
Prendiamola cos� e diamoci da fare ciao.

**Termi** · 28-11-2010, 15:19

Originariamente inviato da ingroberto Visualizza il messaggio

Concordo con spes, bisogna avere molto occhio.
Per capire quanto � difficile, lancio un giochino, ho fatto una misura di portata su questo torrentino. Mi sapete dire quale � la portata?

Prima di tutto la sparo,

20 l/s

perch� mi hanno sempre affascinato quelli che dicono 1 m3/s piuttosto che 2 oppure 30 invece che 60 con una sicurezza invidiabile

(mentre pensavo: non ho la minima idea, anche se � un canale, senza prendere misure spannometriche, tipo � largo tot, profondo tot, a sezione tot e la velocit� dell'acqua � circa tot)

poi per� ci dici quanto fa, vero? (anche in privato, non resisto)

**HPA** · 29-11-2010, 08:44

Ciao Termi,
nella discussione pi� indietro puoi trovare alcune risposte, comunque sei un p� distante, la portata del torrente in oggetto � di 290 l./s, portate sui m.c. avrebbero segnato l'alveo in modo significativo.
Comunque complimenti per l'esercizio di stima non � assolutamente facile specialmente le prime volte, io non ho ancora foto significative ma appena posso le far� vedere.

Ciao HPA

**fabio.betto** · 29-11-2010, 12:54

kWh HPA, semplicemente kWh!!!!!

**HPA** · 29-11-2010, 17:48

Hai ragione f. b., ma l'impegno � notevole e prima di partire vorrei diradare le nebbie.
Comunque � vero ( kWh )
Ciao HPA.

**moc** · 20-12-2010, 13:40

ho sviluppato un file in excel per dimensionare le giranti e l'adduttore di una turbina turgo , penso sia aprossimativamente giusto , posso provare a darti dei dati . inviami dati esatti di portata e dislivello , in modo che provo ad effettuare un calcolo ; poi i pi� esperti lo verificheranno ed sapranno dirte se siamo sulla strada giusta

**HPA** · 20-12-2010, 23:02

Ciao moc,
ti invio i dati che ho rilevato, per il calcolo della turgo, io sto cercando un file o un sistema per dimensionare una banki che per il mio caso mi sembra pi� indicata, sono interessato dal tuo calcolo chiss� che non sia meglio la turgo.
H = 23 m
Q= 0,2 mc/s disponibili per 200 gg/anno.

ciao fammi sapere.

**moc** · 21-12-2010, 13:52

scusate ho sbagliato a scrivere che errore che ho fatto , ho scritto "turgo" ma � banki
il foglio che ho realizzato serve per calcolare le banki faccio i conti e giro tutti i dati

ciao

**moc** · 22-12-2010, 13:56

ti allego un file di word, spero da riuscire nell'intento
ciao

File allegati

stima dimensionamento.doc (92.0 KB, 99 visualizzazioni)

**HPA** · 22-12-2010, 23:35

Ciao moc, devi averci lavorato molto, ci sono dei dati che non riesco collocare bene ma � colpa della mia poca esperienza nei calcoli, vorrei chiederti a proposito delle misure interne alla turbina, diam. ruota interna 216 mm, diam. minimo albero 87 mm, cos� restano soltanto 64 mm tra albero e interno ruota, in questo caso mi sembra che il fluido sia ostacolato nel transito e nel cambio di direzione ma magari mi sbaglio, tu cosa ne pensi?
Nel caso dovessi avere pi� acqua il calcolo lo prevede?

ciao.

**moc** · 23-12-2010, 13:40

a HPA
ho allegato nel forum "banki da 3 m da progettare "il foglio di calcolo originale e funzionante si ci ho lavorato molto , anche perche sono progettista meccanico ma di macchini tutte diverse "imballaggio"

fai delle prove con dei dati che hai a disposizione, magari compara posso anche disegnare la girante in 3D in pochi minuti , con un discegno parametrizzato che ho creato.

ciao fammi sapere se ci sono errori

**moc** · 24-12-2010, 01:48

Scrivo proprio da cane , ma ho sempre 1000 cose da fare e scrivo di fretta .
auguri a tutti

**HPA** · 24-12-2010, 13:32

Ciao moc, non preoccuparti della forma, � evidente che non sei uno sprovveduto come m�, io me la cavo in officina ma quando i calcoli diventano complicati devo chiedere aiuto e ti ringrazio, ora provo a fare le valutazioni del caso, il discorso dell'interno turbina � una considerazione che mi viene d'istinto, magari � sbagliata.
Vorrei chiederti cosa ne pensi di una turbina con albero fissato tramite flange e quindi interrotto in modo che il passaggio all'interno sia libero, chiaro che la costruzione e l'allineamento dei mozzi richiede qualche passaggio in pi� ma magari si potrebbe variare la curvatura delle pale per una traiettoria di passaggio pi� diretta e redditizia, specialmente per i piccoli diametri. Le pale disposte a raggio all'esterno possono supportare la mancanza dell'albero passante.
Ne riparleremo ora approfitto per augurare a tutti buone feste. ciao

**moc** · 27-12-2010, 09:23

Si eliminare l'albero con delle frange potrebbe andar bene , ho trovato una relazione di uno studio universitario scritto in spagnolo , in cui anno progettato e realizzato una girante con i due mozzi laterali saldati e torniti , per� non si superavano certe lunghezze delle pale che ha quel punto sopportano tutto il carico e tengono rigido la struttura, i risultati comunque li non erano cambiati.
(magari pero li c'erano altre incognite ).
� vero che in qualsiasi caso se si hanno solo i due dischi laterali tutto lo sforzo grava sulle due chiavette o eventuali calettatori, ma si potrebbe avere che tra il mozzo di destra e quello di sinistra sotto sforzo ci sia una torsione, visto che la puleggia su cui poi vai a montare la puleggia con gingia � solo da un lato .
Dico una scemata magari mettendo due pulegge motrici una a dx e una a sx sui due mozzi della girante , che trasmettono entrambi ad un albero unico, su questo poi calettare il generatore o aggiungere una terza puleggia che va al generatore, "ma forse aumentano troppo le perdite dovute ai pasaggi e al nimero di supporti che poi si monteranno", sicuramente cos� il carico e la torsione sar� distribuito uniformemente e le famose saldature delle palette dovrebbero tenere di pi�
gradirei che qualche pi� esperto di me valuti le mie considerazioni
Tu come sei messo con le lavorazioni meccaniche ? un cucchiaio di una ruota pelton riusciresti a realizzarlo in officina ?
Per la bancki se ti interessa possiamo fare uno studio insieme , anche io voglio realizzarne una, oltre di eliminare l'albero centrale tenterei di utilizzare del naylon nella zona dell ingesso dove c'� il raggio evolvente di ingresso, lavorato a centro per avere una precisione di rastrematura e finitura con basso atritto e meno perdite di carico sul flusso in ingresso .
ciao a risentirci

**moc** · 27-12-2010, 09:27

avete visto il foglio di calcolo allegato nel forum "banki da 3 m da progettare

fatemi sapere se alla fine da dei risultati attendibili....
siete riusciti ad aprirlo? ho solo bloccato le celle per non rovimare le formule accidentalmente

**HPA** · 27-12-2010, 15:25

Io l'ho visto mi sembra un ottimo lavoro e funziona, ci vorrebbero calcoli e considerazioni di altre turbine per confrontare, una cosa importante � il sistema di regolazione con il tegolo o con altri sistemi, sto cercando ti far� sapere.
Ciao

**moc** · 27-12-2010, 22:55

benissimo allora se qualcuno nel forum che ha sicuramente pi� esperienza sulle banki , puo testare il foglio di calcolo , ne saremmo tutti lieti e ne trarremmo dei benefici almeno dal punto di vista teorico; secondo me Buran dovrebbe essere uno dei massimi esperti di quete giranti , speriamo che ci dedichi un po del suo tempo.
per HPA , il mese prossimo faccio tagliare al laser i dischi per una girante prototipo , due laterali e uno centrale (quello centrale per� vorrei farlo leggermente pi� piccolo di � le pale saranno saldate solo nella posizione piu interna ) non so se mi spiego.

ciao

**HPA** · 06-01-2011, 23:19

ciao ultimamente sono un p� latitante, anchio ho in programma la costruzione di un prototipo, il disco centrale diventa in'evitabile nel caso di piccolo diametro e lunghezza notevole della turbina, l'idea di tenerlo all'interno rispetto alle pale mi sembra buona, con i calcoli la dimensiono poi vedr� di mettere gi� un disegno dei pezzi che sia recepibile dal laser, a proposito per diametri superiori a 300 mm. il numero delle pale dovrebbe essere attorno ai 35 pezzi, le ho contate da delle foto di turbine che ho visto, invece per la regolazione ci sto lavorando, vorrei farla lavorare anche con portate ridotte senza escluderne una parte ma solamente riducendo la sezione di getto.

vedremo, ciao e auguri

**buran001** · 07-01-2011, 20:41

Ciao,non sono il massimo esperto di turbine Banki,ne ho solo costruita una,un altra dovevo,ma abbiamo cambiato idea e progetto,io come diametro inferiore non scenderei sotto i 20 cm,per 20cm sarebbero 24 pale per 30cm sarebbero 30pale,ma c'� chi sostiene che si pu� arrivare a 35 su 30 cm e 28 su 20cm,le mie sono indicazioni minime,troppe pale inducono perdite per attrito,sta poi nella bravura di chi la costruisce e la pressione di funzionamento,da li anche lo spessore,il diametro standard � disolito intorno ai 30cm,ma se la portata � poca si puo scendere,commercialmente parlando � difficile trovare tubine sotto i 50l/s, magari sono nel range della ditta ma poi...
Ciao

p.s. molto importante � anche il rapporto D2/D1 secondo m� 0.68 � il top,poi c'� chi va ben oltre usandi la minima altezza di pale possibile e avvicinandosi il piu possibile a D1!
(praticamente pale da 35mm su giranti da 300)

annuncio

turbina Banki

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta