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restauro ruote idrauliche e mini idro

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  • #31
    grazie mille, sara' ancora meglio il giorno che riusciro' a fare girare la ruota grossa, anche senza niente attaccato...

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    • #32
      Salve cosa e' successo dal 12/7/11 ad oggi ?
      Sono curiosissimo :-))))

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      • #33
        Quanti progetti segnalati di cui si è perduta traccia...
        Sono stati realizzati o sono abortiti?
        Peccato...

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        • #34
          Gia' mi sto avvicinando a questo settore con grande curiosità ma. almeno sul forum, progetti portati a buon fine non se ne vedono ......
          Penso anche che tanti siano poco riconoscenti verso il forum, una volta ottenute le informazioni spariscono ....
          potrebbero almeno dire se il tutto e' naufragato o se qualcosina sono riusciti a fare...

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          • #35
            il mio e' solo sospeso.

            sto finendo l'abitazione e mi hanno chiesto 30k per elettrificare una ruota!! dunque con calma, me la faro' io a tempo perso.

            poi gli stessi ing/geometri, mi hanno richiamato dicendo che si sono staccati dall' Uni di Pavia e che mi proporranno qualcosa di piu' economico. ma resto comunque dell'idea di farmelo a tempo perso.

            grazie per l'interessamento.

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            • #36
              Bene dai, l'importante e' che tu non abbia mollato il colpo. Facci sapere mano a mano che le cose procedono.
              Alla fine la ruota da sola sei riuscito a farla girare ?
              Di che potenza sarà il generatore che potrai accoppiare ?

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              • #37
                devo ancora liberarla dai detriti, e in primavera penso daro' una sabbiata tutt'intorno e dunque anche alla ruota.
                pensavo di restaurare le pale con acciaio Cor-Ten che ho gia' usato altrove. si arrugginisce e la patina e protegge il metallo.

                ho gia' predisposto le guaine per i cavi nei pressi dell'albero motore all'interno.

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                • #38
                  Salve Morassog
                  La mia non voleva in alcun modo essere una critica personale.
                  Anzi, leggo con soddisfazione che non hai "mollato" e ti proponi di elettrificare la ruota.
                  Il discorso vale però in linea generale, dove spesso le ottime intenzioni iniziali sfumano nell'indefinito.

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                  • #39
                    Originariamente inviato da Wilmorel Visualizza il messaggio
                    La mia non voleva in alcun modo essere una critica personale.
                    ...
                    Il discorso vale però in linea generale, dove spesso le ottime intenzioni iniziali sfumano nell'indefinito.
                    Mi associo :-)

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                    • #40
                      no problem, spiegavo solo i motivi per i quali va per le lunghe :-)

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                      • #41
                        ciao, volevo solo aggiornarvi con le ultime, cosi' mi scrive l'Ing che segue il progetto:

                        "ciao, il turbinista della ruota idraulica mi ha chiesto se potresti essere interessato a realizzare una ruota unica più grande perchè in quel caso prendi piu acqua e produci di più.


                        Non so a mio modo di vedere esiste anche un vincolo architettonico delle belle arti (anche se non è un bene monumentale, ma fa parte del paesaggio del contesto rurale) da rispettare al limite si puo ipotizzare un futuro ampliamento tipo aziono due ruote rispetto ad una.


                        Dimmi te che ne pensi. pultroppo i tempi di stima delle macchine sono un po lunghi perchè è la parte elettrica che fa aspettare. si utilizerà un sistema a magneti permanenti con un inverter finale."

                        Non voglio modificare visivamente il mulino, al limite ne aziono due, la terza e' collegata ad una macina ancora completa.

                        a presto
                        G

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                        • #42
                          ecco il preventivo:

                          SCOPO:
                          Costruzione di ruota idraulica per sfruttamento basso salto (m.0.9) di canale,
                          con portata 0,75 m3/s realizzazione degli impianti per generazione ed uso con
                          scambio sul posto, con potenza di circa 3.5 kW generatore magneti
                          permanenti .
                          CARETTERISTICHE DELLA FORNITURA :
                          1) Costruzione di ruota in acciaio e posa in canale.
                          2) Costruzione parti adattamento ruota – generatore e protezione parti elettriche
                          3) Fornitura di generatore di corrente e relativi accessori atti alla produzione di energia
                          elettrica.
                          4) Fornitura di documentazione necessaria all’ uso e manutenzione delle apparecchiature
                          elettriche.
                          TEMPI DI CONSEGNA :
                          La consegna avverrà entro 120 giorni lavorativi dall’ordine definitivo salvo eccezioni
                          possibili all’atto dell’ordine.
                          INSTALLAZIONE DELL’APPARECCHIATURA :
                          L’installazione della Ruota Idraulica sarà a cura dei nostri tecnici.
                          Tale installazione è vincolata dalla completa effettuazione delle eventuali opere accessorie
                          necessarie per l’adeguato funzionamento del canale di alimentazione della ruota idraulica.
                          Tali opere, salvo diverso accordo, sono a completa cura del committente.
                          L’installazione si conclude con un collaudo durante il quale viene verificata la produzione
                          di energia elettrica ed il regolare funzionamento.
                          Nel prezzo non sono inclusi Iva, il trasporto, eventuali opere murarie, ed i lavori
                          d’istallazione elettrica.

                          CONDIZIONI DI GARANZIA DEL PRODOTTO :
                          Eventuali prestazioni di garanzia riguardano unicamente il materiale fornito – non esiste
                          alcuna garanzia sul luogo.
                          GARANZIA: 2 anni
                          CONDIZIONI PER LA FORNITURA :
                          La fornitura dell’apparecchiatura è vincolata all’esito positivo della richiesta di Concessione
                          di Derivazione di Acqua Pubblica agli organi provinciali competenti.
                          COSTI
                          1) RUOTA IDRAULICA, calcolo idraulico e costruzione in acciaio.
                          Netto IVA esclusa 5750,00€
                          2) ADATTATORE CON MOLTIPLICATORE di giri 150/min per generatore.
                          Netto IVA esclusa 3250,00€
                          3) GRUPPO DI GENERAZIONE E CONTROLLO:
                          Netto IVA esclusa 17400,00€
                          n° 1 Generatore da 5 KW a 150 rpm
                          n° 1 Quadro di automazione/protezione da distacco del carico ( anti fuga) e
                          condizionamento energia
                          n° 1 inverter da 6KW di tipo speciale per sistemi a turbina
                          n° 1 quadro completo di protezione
                          Automazione di sicurezza secondo norma ENEL DK 5940 e CEI 0-21
                          Omologazione secondo CEI 0-21
                          c) Supporto tecnico
                          Supporto Tecnico per progettazione della parte elettrica del sistema di controllo;
                          Programmazione degli inverter; Assistenza alla installazione Collaudo e messa in
                          marcia del sistema
                          4) ISTALLAZIONE E POSA tempo previsto 2 giorni X 2 addetti.
                          Netto IVA esclusa 2000,00€
                          Resa: Franco stabilimento
                          Spedizione: da definire
                          Validità offerta: 60 giorni lavorativi
                          IVA: 21% esclusa
                          Condizioni di pagamento: 30% 14 giorni dopo la conferma d'ordine, 30% alla metà del
                          periodo intercorso tra offerta e consegna prevista, 35% alla consegna e montaggio, non
                          oltre le 4 settimane dalla notifica di pronta consegna, 5% in seguito ad accordi successivi.
                          Sono esclusi dalla fornitura i contatori ENEL, UTF con le relative certificazioni ed eventuali
                          interruttori non compresi nel quadro elettrico.
                          Costruito e collaudato secondo Norme CEI.. Certificazioni Aziendali: ISO 9001. Il termine di
                          consegna è indicativo. La data definitiva sarà confermata in fase di ordine.

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                          • #43
                            Our Offer | PMG TECNOLOGY

                            bisogna investire sul generatore a bassi regimi..

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                            • #44
                              ciao Morassog, ho visto il tuo preventivo che mi sembra molto dettagliato.
                              Mancano per ovvi motivi tutte le indicazioni commerciali (marca e modelli) per la parte elettrica e di trasmissione meccanica.
                              Quello che volevo capire erano le dimensione e la tipologia della ruota che intendi installare perchè non sono indicate nella descrizione che hai riportato.
                              Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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                              • #45
                                le dimensioni sono nei primi messaggi, cmq la ruota grossa e' 380 cm, poi 330 e 300. Vorrei mantenere quelle esistenti o rifarle simili (migliorandone il profilo eventualmente)

                                grazie

                                Commenta


                                • #46
                                  Secondo me investire su un magneti permanenti che costa svariate migliaia di Euro per 3,5kw è uno spreco, specialmente nell'idroelettrico, basta e avanza un motore asincrono trifase da 5,5hp con un costo poco meno di 300 euro! Scegli la ruota migliore che da il massimo risultato per la curva della portata che hai, 2 rendono meno di una e costano il doppio, sarebbe assurdo per una manciata di centimetri, una ruota è sempre una ruota, mica butti giù tutto per fare una mega centrale, poi se l'investimento è eccessivo il discorso cambia. Ciao Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Recovered_JPEG_5883.jpg 
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ID: 1936849Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Overshot shaft power.jpg 
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                                  Ultima modifica di buran001; 01-06-2013, 17:01.

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                                  • #47
                                    Pienamente daccordo con Buran. Una ruota idro ad 1/4, 1/3 della portata nominale ha rendimenti molto vicini al massimo. In pratica lo scadimento di efficienza è molto piccolo anche a fronte di una importante riduzione della portata, fino a circa 1/10.
                                    Comunque il massimo del rendimento, almeno per le ruote a cassetti per di sopra, non si colloca al massimo della portata ma prossimo ai 3/4.
                                    Se viceversa intendi recuperare integralmente le tre ruote per motivi storici, estetici, ambientali, vale la tua idea.

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                                    • #48
                                      sapete che vi dico?

                                      avete ragione! un moltiplicatore di giri costa meno (forse ha piu' attriti?)

                                      ne posso recuperare due, la terza ha una macina collegata ancora completa e mi scoccia smantellarla.

                                      ora: dove trovo i suddetti moltiplicatori?

                                      grazie

                                      Commenta


                                      • #49
                                        Ciao Morassog
                                        Moltiplicatori/riduttori di giri vengono prodotti anche in Italia da numerose e quotate ditte.
                                        Alcune di queste ditte hanno a catalogo una vasta gamma di modelli, sia di tipo che di taglia, altre sono specializzate in alcune tipologie.
                                        Per citarne alcune, delle quali trovi numerosi cataloghi in rete:
                                        Rossi Motoriduttori, Bonfiglioli, Brevini, Reggiana Riduttori, Chiaravalli, Siti, Riduttori Italia srl, Motovario (FR), SEW eurodriver (non so se è italiana), GB srl.
                                        Poi ci sono i cinesi...
                                        I riduttori ad ingranaggi elicoidali, del tipo parallelo, ortogonale od epicicloidale di buona qualità, hanno una efficienza del 98% per ogni stadio. I riduttori a vite, con efficienze molto inferiori, sono da evitare per trasmissioni che non hanno problemi di stazionamento od inversione.
                                        Ultima modifica di Wilmorel; 02-06-2013, 11:14.

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                                        • #50
                                          rispondo pubblicamente riportando un email mandata a Bonfiglioli: secondo voi hanno mai risposto? NO. Efficenza italiana. Sto contattando una ditta tedesca che mi ha risposto il giorno stesso...




                                          ---------- Forwarded message ----------
                                          From: Gabriele
                                          Date: 2012/2/29
                                          Subject: Moltiplicatore giri
                                          To: customerservice.italia@bonfiglioli.it


                                          Spett.le Bonfiglioli

                                          sono alla ricerca di un moltiplicatore di giri da applicare ad una ruota ad acqua presente in una costruzione di mio possesso.


                                          sara' collegato ad un generatore e dovra' sopportare una potenza di almeno 6Kw.


                                          Spero possiate aiutarmi


                                          Grazie


                                          Cordiali Saluti











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                                          • #51
                                            Si ma almeno il rapporto di moltiplica e il tipo di moltiplicatore se ad assi paralleli ecicloidale, ti hanno preso per un ragazzino inesperto che chiede info come fanno i laureandi che scassano le xxx alle aziende per far prima al posto di ricercare imparare e studiare!

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                                            • #52
                                              la sparo li una moltiplica da 1 a 170 poi la finale a cinghia poly V

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                                              • #53
                                                e che ne so io che rapporto ci vuole, che mi mandino un catalogo o cordialmente ! :-)
                                                Ultima modifica di remtechnology; 16-01-2017, 15:17. Motivo: Moderazione: usiamo termici adeguati

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                                                • #54
                                                  rieccomi dopo qualche anno, finalmente sono entrato ad abitare nel mulino, le ruote sono sempre li.

                                                  nel frattempo ho scoperto dei generatori con moltiplicatore epicicloidale integrato

                                                  EnerSet - Permanent Magnet Generator

                                                  voi avete nuove esperienze in merito?
                                                  grazie

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                                                  • #55
                                                    La portata e' 700l/s in estate e circa 130/300 in bassa stagione

                                                    Originariamente inviato da pioneer10 Visualizza il messaggio
                                                    ho visto solo rapidamente le foto i Vs commetti, aspetto un attimo prima di esprimere il mio parere.
                                                    Mancherebbe però un dato fondamentale: la portata della roggia.
                                                    Non potresti pensare di rimettere in funzione solo la ruota principale invece di ristrutturare tutto il sistema??

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                                                    • #56
                                                      ho anche a disposizione questo ingranaggio, si potrebbe adattare sull'albero, ed accoppiare al generatore

                                                      e' circa 160cm...

                                                      un po' difficile da maneggiare pero'...
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                                                      • #57
                                                        avrei trovato un motore 5.5HP a 900 giri, 4 poli 360 euro

                                                        devo capire le coppie per dimensionare il riduttore

                                                        se poi non dovesse andare il tutto... posso sempre modificare la puleggia finale e prendere un magneti permanenti...

                                                        Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio
                                                        Secondo me investire su un magneti permanenti che costa svariate migliaia di Euro per 3,5kw è uno spreco, specialmente nell'idroelettrico, basta e avanza un motore asincrono trifase da 5,5hp con un costo poco meno di 300 euro! Scegli la ruota migliore che da il massimo risultato per la curva della portata che hai, 2 rendono meno di una e costano il doppio, sarebbe assurdo per una manciata di centimetri, una ruota è sempre una ruota, mica butti giù tutto per fare una mega centrale, poi se l'investimento è eccessivo il discorso cambia. Ciao [ATTACH=CONFIG]30743[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]30742[/ATTACH]

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                                                        • #58
                                                          La utilità della ruota dentata di cui hai postato la foto, dipende dalle condizioni di usura non rilevabili dalla immagine, dalla possibilità di estrarla senza danneggiarla dall'albero sulla
                                                          quale è calettata e dalla esistenza o meno del pignone con la quale era ingranata (e relative condizioni di usura). Nella migliore delle ipotesi, potrebbe sostituire lo stadio lento (e più
                                                          costoso) di un moltiplicatore di giri. Se riutilizzata, sarebbe necessaria la costruzione di un carter che la protegga da getti d'acqua, corpi estranei e consenta quel minimo di
                                                          lubrificazione atta a migliorare il rendimento della trasmissione. Se il pignone di ingranamento mancasse, o lo stesso fosse di dimensioni non adattabili, occorrerebbe
                                                          incaricare il capo di un officina o addetto alla dentatrice, od un perito meccanico, allo scopo di rilevare il modulo della dentatura e gli altri dati caratteristici.

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                                                          • #59
                                                            purtroppo il pignone manca... non credo sia cosi' semplice rifarlo.. e poi la movimentazione etc etc... vediamo se riesco a cavarmela con un moltiplicatore...

                                                            grazie!

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