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Consigli su dispersioni anomale e produzioni basse

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  • Consigli su dispersioni anomale e produzioni basse

    Ciao rieccomi qua...

    secondo voi quali accorgimenti ''economici '' possono aumentare la produttività di un impianto ????

    a parte il cercare di aumentare il salto e l'acqua....

    Ad esempio un impiantino che produce 16 kw e il contatore di consegna enel legge 13.... dove cavolo vanno questi kw ?????
    il sopralluogo fatto dall'enel mi ha confermato i dati ma non mi ha saputo dire cosa sia....

    per un periodo dell'anno, quando c'e' tanta acqua la turbina non beve tutta l'acqua... eppure era stata concepita per quel salto e per il variare delle portate che tra l'altro possono variare al massimo di 200-300 litri.... infatti anche le concessioni parlano di 25-28 kw .....

    sono sicuro che mi aiuterete a capire...
    ciao
    A.O.

  • #2
    Potenza attiva,potenza reattiva e potenza apparente o cavi lunghi e piccoli di diametro...

    l'enel misura l'attiva separatamente da quella resttiva, tu magari hai misurato l'apparente...

    Le concessioni sono salto fiscale per litri o moduli al secondo diviso 102,(potenza media annua) prova a fare il conto giusto della potenza netta effettiva,ma non dare l'80% d'efficenza totale!!!

    Quali sono i dati di quella centralina idroelettrica?
    Ciao

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    • #3
      ciao buran .
      allora ... 3.6 metri di salto, 600 litri che possono diventare 800...
      al massimo gira a 16 quando ci sono circa 600 litri ... ma come ti ho detto all'enel risuta 13.75.... dai 600 litri in su l'acqua viene persa..... cosa a mio parere strana essendo una riattivazione di una centralina fatta gia' all'epoca per produrre energia da acqua proveniente da un lago .... e quindi con portate costanti tutto l'anno

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      • #4
        Ciao,guarda che ci sei,sei dentro il calcolo perfettamente,non puoi avere l'efficienza di una turbina da 5MW,a 600 litri se ti tira fuori 16kw é una ferrari di centralina !!!

        Per mé tira fuori 16kw con circa 800l/s e quell'acqua in più é in più, prova a misurarla con precisione, non basarti per sentito dire o sulle concessini...

        Per mé quella centrale é perfetta,magari si può migliorare qualcosina,ma senza vederla di persona é impossibile da capire.

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        • #5
          ok ... infatti sarebbe giusto mi producesse 16 kw... purtroppo in rete mi arrivano 13.5 kw....
          considerando che adesso gira al massimo, la produzione del mese scorso e' stata di 9.658 kw...in 2 anni il massimo mensile raggiunto e' stato di 9.936 kw...

          quindi mi piacerebbe sapere dove vanno 2 kw/h ....

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          • #6
            Ciao Agente Oso,
            penso che Buran abbia ragione, magari la portata che tu ritieni passa per la turbina è meno e di conseguenza minore la produzione.
            Attenzione comunque anche agli altri utilizzi di centrali (paratoie elettriche o altro) e al rifasamento.
            Se tu sei sicuro che esce 16 kW e il contatore del distributore ti dice 13 kW chiedi una verifica del contatore sapendo che se hanno ragione loro paghi la verifica.
            Buona continuazione
            RemTechnology
            "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
            (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
            Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

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            • #7
              ciao rem
              anche a te grazie per il tuo interessamento.
              l'enel era venuta a verificare e mi aveva fatto vedere che effettivamente, la produzione era 16 e il loro contatore enel leggeva 14....
              mi avevano consigliato di far verificare se c'erano delle dispersioni.
              Il tecnico che mi ha fatto l'impianto pero' mi ha risposto che non è possibile... e' per questo che chiedo a voi . E' possibile ? l'automatismo della paratoia che pero' funziona solo se la centrale si blocca puo' consumare corrente?... l'automazione dello sgrigliatore con azionamento della pompa per l'acqua per la pulizia della vasca di raccolta rifiuti ? l'azionamento per l'ingrassaggio automatico di alcune parti ? l'alimentazione del plc ?...

              ps per rifasamento cosa intendi ? (cosi provo a suggerirlo al tecnico)
              sono sicuro che mi illuminerete.
              grazie ancora

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              • #8
                Ciao,se stiamo parlando di kw istantanei prodotti é una cosa se stiamo parlando di kwh in meno conteggiati in mesi o anni é un altra.

                Dato che a quanto pare l'Enel ha misurato i 16kw istantanei (dove e come) e il loro contatore ne segnava 14,doveva essere sostituito e verificato,se poi la s**** nel momento della lettura del contatore é partito lo sriglio e la sua pompa... (ma credo che avrebbe segnato ancora meno)

                Come scrivevo sopra,magari uno legge la potenza apparente 16kw e il contatore legge separatamente la potenza attiva 14kw e poi quella reattiva ...
                se invece con lo stesso strumento si misura all'alternatore i 16 kw e al contatore 14kw allora la linea é sotto dimensionata per la caduta di tensione,e le perdita é di 2kw,quanto é lunga la linea dall'alternatore al quadro e da quandro a contatore?

                Cmq invece se uno quarda i kwh prodotti in un mese o anno c'é da sottrarre l'autoconsumo é quello c'é, che turbina hai? vai spero in rete in BT a 400V?

                Invece per la potenza prodotta in base al salto e portata i circa o poco più 13 kw sono corretti con 600l/s,se la turbina non ne digerisce di più allora nulla, per fare i 16 kw ne dovresti turbinare almeno 700 circa.

                A me puzza, o c'é un disguido sulla lettura,come quando si vuole scrivere kwh e invece si scrive kw,o la questione della potenza apparente e potenza attiva é giusta e-o ha proprio ragine Rem che saluto,magari la centrale ha qualche anno e i condensatori sono morti e non rifasano più,il fattore di potenza aumenta e la potenza apparenete sale a 16kwquando in realtà sono circa 14 kw, di solito i condensatori si cambiano ogni 4/5 anni, alcuni durano anche 10 ma non bisogna rischiare,altrimenti alcuni fanno pure BUM con tanto di fumo e fiammella ! (ne so qualcosa...)
                Io misurerei anche il cos? come suggerito da Rem
                Ciao

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                • #9
                  Prima cosa grazie e un saluto a tutti…
                  un riscontro sulla quantità di acqua potrei farlo…..
                  questa turbina e’ alimentata dai 2/3 di acqua che alimentano una turbina subito a monte praticamente la piccola viene alimentata dai 2/3 dello scarico della grande. L’impianto ‘’grande’’ ha un salto di 10 metri .
                  Ora quando l’acqua e’ normalizzata ovvero per circa 10 mesi, produce 64 kw.
                  La turbina piu’ piccola (3.3 di salto) vendita 11 kw ( prodotta 12-13 kw) secondo me a quella grossa arrivano 850 litri e a quella piccola 550.

                  Quando c’e’ piu’ acqua, quella grande produce 74 kw .
                  Quella piccola come ti dicevo, vendita 12.75 (prodotta 16 kw). secondo me a quella grossa arrivano 1000 litri e a quella piccola
                  a conti fatti, l’impianto piu’ di 12.75 kw non vende …..

                  tra l’altro ho trovato gli appunti dei tecnici dell’enel dove indicavano un delta pari a 1.8 kw….
                  E notare che dal generatore al quadro u.t.f. ci sono circa 1 metro e dal quadro u.t.f. al quadro esterno enel ci saranno 2 metri…..
                  Secondo me la produzione reale dovrebbe essere minimo 12-13 e massimo 16 come risulta dalla produzione…. Ma in vendita ci sono questi 1-2 kw in meno
                  A.O.

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