Discussione: Turbina sommersa?

Si trova in diversi testi di idraulica che ho consultato, ma ti cito un volumetto facile:
La costruzione di una ruota idraulica pag 29
di Luciano Paoli
collana a cura del CAST
editore Il Rostro

La formula si riferisce, come da titolo, ad una ruota idraulica, e non ad un elica, ma fatti salvi i diversi rendimenti e le approssimazioni, il discorso non cambia.

Tornando alla intervista, mi chiedo come si possa realizzare una elica di quel tipo, lo scafo ed i meccanismi per un prezzo/costo di 5500 euro.
Forse è prevista stampata in vetroresina....

Ok, non ho il testo da te citato ma ho capito ugualmente dove sta l'errore.
Controlla Wilmorel e ti accorgerai che quella da te scritta è la formula relativa alla potenza massima ottenibile; il valore 0,25 da indicato corrisponde al rendimento massimo plausibile ovvero 0,593 · ½ (vedi Ec=½·m·v²); ad essa manca però il valore relativo alla densità.
D'altra parte se tieni conto che Watt=Kg·m²/s³ è facile verificare che in P=0,25·A·v³·n di Kg non v'è traccia.
In ogni caso, a scapito di formule o passaggi, non posso che essere d'accordo con te sulle evidenti inesattezze (ad essere gentili) riguardanti i chilometri dei fiumi nel nord italia (tieni conto che sono piemontese) o sulla loro utilizzabilità.

...Forse è prevista stampata in vetroresina...

Per una piscina sarebbe ottima, per l'acqua di un fiume, detriti, sabbia etc. etc. inclusi la vedo dura..... ma magari il guadagno sta proprio nella manutenzione

Sono d'accordo con i passaggi che hai dimostrato.
In ogni caso ciò che si deve definire è la energia (potenza) contenuta in una corrente d'acqua di velocità nota, dalla quale solo secondariamente discende la energia estraibile da una determinata turbina idraulica.
Daltro canto, nel caso dell'acqua, la densità è per definizione pari ad 1...
Ciao

Poi è passato a quantificare la lunghezza dei corsi d'acqua nel Nord Italia utilizzabili dalla sua macchina, che dichiara pari 300000 km (si, dice 300000 km!!! Il Po è lungo 652 km dalla sorgente al delta, l'Oglio 280 km)

Po 650 km
Oglio 280 km
Tagliamento 180 km
Isonzo 130 km
Piave 231 km
Brenta 180 km
Adige 420 km
Reno 212 km
Savio 126 km
Rubicone 50 km
Arno 241 km
Orco 100 km
Dora Baltea 160 km
Sesia 140 km
Tanaro 280 km
Lambro 130 km
Trebbia 120 km
Adda 320 km
Mincio 220 km
Sarca 194 km
Potrei andare avanti in eterno: qui c'è l'elenco
Elenco dei fiumi italiani - Wikipedia

Ho fatto una valutazione occhiometrica sui fiumi o torrenti suscettibili di utilizzo nella mia provincia (Po escluso), valutati sulla base di un diametro dell'elica di 1 metro, una profondità di 1,5 metri, e velocità della corrente di almeno 2 m/sec.

Tieni presente che il tuo "almeno 2m/sec" è esagerato, l'Oglio viaggia a circa la metà, e la macchina funzione (anzi, è stata progettata proprio su quel fiume).

Dubito seriamente che si possano superare la ventina di installazioni, funzionanti per la metà delle ore all'anno.

Solo il progetto di Pontoglio supera le venti unità.

Secondo me il progetto non è da buttare, tieni presente che non ci sono opere murarie da costruire, non esiste il fattore rischio, a vista non si vede nulla, l'imquinamento è inesistente, e fiumi ce ne sono un po' ovunque. Forse non produrrà localmente enormi quantità di energia, ma il semplice fiume che scorre è comunque energia che al momento non viene sfruttata.

Salve Axoneg
Dubito che questa turbina sia installabile in qualsiasi sito dalla sorgente alla foce di qualsiasi fiume.
Due requisiti sono indispensabili:
-La profondità del letto nei punti di applicazione deve essere superiore al diametro dell'elica.
-La velocità della corrente deve essere superiore ad un valore tale che la vendita della energia prodotta consenta l'ammortamento del costo in tempi ragionevoli e comunque paragonabile ai tempi di ritorno di investimenti energetici similari (FV, eolico ecc.)
Fai due conti semplici semplici. Sostituisci valori plausibili nelle formule che ti abbiamo segnalato, Lupino ed io e vedi la potenza che puoi ottenere. Moltiplicala per il massimo di ore/anno che puoi ottenere (8760) e per il prezzo di vendita e vedi quale è l'incasso massimo annuo che puoi sperare di ottenere. Per esempio, prova con la velocità di 1 m/sec che dici utilizzata nella progettazione e ipotizza che la macchina, nel suo insieme abbia un rendimento del 100%.

Non ho affermato che esistono solo 20 punti utili di installazione, ma che "nella mia provincia" ciè Reggio E., attraversata dai fiumi Enza, Crostolo, Secchia (con esclusione del Po) i punti utili sono non più di 20.
Questi sono fiumi/torrenti, che nel percorso montano e collinare scorrono in alvei molto allargati, nei quali, la profondità dell'acqua, salvo sotto le arcate dei ponti e nel corso di piene, non supera i 50 centimetri. Nei percorsi pianeggianti, sono viceversa arginati e scorrono pensili con una velocità molto bassa, dell'ordine dei 0,5 m/sec o meno.

Questo, come altri progetti similari, possono essere interessanti in alcune situazioni specifiche nelle quali, profondità della vena fluida e sua velocità lo giustificano.
Non è viceversa giustificato l'atteggiamento trionfalistico, l'esibizione di dati esagerati, la denigrazione di tecnologie affini o concorrenti.
PS
Ovviamente mi riferisco alla intervista rilasciata dall'ing Mazzara.

Originariamente inviata da Axoneg

....
Sarca 194 km
Potrei andare avanti in eterno: qui c'è l'elenco
Elenco dei fiumi italiani - Wikipedia


Tieni presente che il tuo "almeno 2m/sec" è esagerato, l'Oglio viaggia a circa la metà, e la macchina funzione (anzi, è stata progettata proprio su quel fiume).



Solo il progetto di Pontoglio supera le venti unità.

Secondo me il progetto non è da buttare, .... ma il semplice fiume che scorre è comunque energia che al momento non viene sfruttata.

Originariamente inviata da Axoneg

...,non esiste il fattore rischio,...

Questo è da dimostrare: si occupano sezione idrauliche e i livelli idraulici in caso di piena sarebbero sicuramente maggiori della sitazione ante operam.
Esiste poi il rischio per la turbina stessa, dubito che la macchina possa reggere ad un evento di piena.

Io resto della mia idea: aria fritta... pane per i mass media e per i politici...

[QUOTE=itus;119218391]Questo è da dimostrare: si occupano sezione idrauliche e i livelli idraulici in caso di piena sarebbero sicuramente maggiori della sitazione ante operam.
Esiste poi il rischio per la turbina stessa, dubito che la macchina possa reggere ad un evento di piena.
QUOTE]

ciao a tutti,

concordo pienamente! inoltre vorrei proprio vedere quando scende una bella piena con magari diversi sassi o rifiuti vari che sono pieni i nostri fiumi ... mi piacerebbe vedere cosa capita se gli finsce dentro una batteria di automobile (tanto per citare un rifiuto .. e non ditemi che e impossibile).
io torno a ripetere ... 5.500 euro a macchina e un fattuato di 200.000 euro per un sistema da 500 KW qualcosa non torna.
Ma purtroppo siamo in italia e pur di prendere i contributi ci si inventa di tutto! anche se poi questi soldi sono soldi che noi paghiamo nella bolletta ... quindi tanti bravi onesti cittadini PAGANO i soliti 4 FURBI incassano...
scusate ma ormai il numero di queste persone ha ampiamente superato il numero delle persone che lavorano seriamente ... e spesso queste ultime sono messe in dubbio dai primi!

mat

P.S. quando si parlava di coclee i rendimenti erano dati molto ricercati, una volta dimostrati sono stati messi in dubbio svariate volte ... ma questo ha mai parlato di rendimenti`... no ha solo detto che tanto di posti dove si possono mettere ce ne sono tanti .... parla dello smaltimento dei pannelli solari ma non mi sembrava che si parlasse di fare la macchina in acciaio inox quindi quasi eterno ... immersa in acqua quanto dura ....

Certo la "presentazione" nel video è stata fatta principalmente per colpire eventuali acquirenti; di rendimenti poco si parla se non rapportati ai fantomatici 300000 km ( secondo me neppure in tutta l'Italia si riesce a trovare un tale chilometraggio di fiumi UTILIZZABILI) e di certo il dire che la produzione di energia ha una validità 24/24/365 sà un pò di presa per il c.. a chiunque conosca anche solo minimamente i fiumi del nord Italia.
Il link al video è stato bloccato (contenuti EMI?) ma qui potete trovare comunque un riassunto Scarbolo: Paolo Tedeschi (brescia oggi): nuove eliche da turbine x sottomarini USA dentro il fiume Oglio=ENERGIA GREEN A COSTO ZERO per Comune Pontoglio(BS)
Per quanto riguarda eventuali piene.... be, qui c'è la risposta Bresciaoggi.it - Provincia

Ciao Lupino,

bellissima la tua risposta riguardante le piene .... io ero stato poù ottimista avevo considerato che l'avessero ancorata bene!!!
Una piccola precisazione ...l'Italia dal Trentino alla Sicilia misura 1200 km ... 300.000 km di fiumi utilizzabili dove li troviamo? se qualcuno me lo spiega ... maguro colmo una mia lacuna!

ciao

mat

Semplice... non esistono.
La cosa che più si avvicina in Italia a 300000 e la sua superficie di 301.336Km² (fonte wiki) ma per capirlo basta semplicemente pensare, come hai detto tu, alle sue dimensioni e al fatto che un fiume, per esistere, ha bisogno di una sorgente (alpi o appennini) ed una foce (generalmente un mare); anche calcolando la distanza massima tra queste due, ovvero quella del fiume Po (Km 652) , dire di avere 300000 Km di fiumi equivale a dire di avere circa 460 fiumi di pari lunghezza (oltretutto nella sola Italia Settentrionale)..... manco nei sogni !

Ciao a tutti. Come avevo anticipato mi sono recato a Pontoglio. Non ho avuto la fortuna di incontrare l'ingegner Mazzara, però costeggiando il fiume mi sono imbattuto in un gruppo di studenti universitari che stava facendo rilevazioni riguardo il fondale del fiume. Facendo due chiacchiere con uno degli studenti ne è uscito che il lavoro che loro stavano svolgendo non riguardava il progetto di queste turbine, ma essendo persone del posto e lavorando spesso sul fiume erano a conoscenza di questa fase di test della turbina. Stando a quanto riferito, chi ha seguito la fase di test di questa macchina è un incompetente. Innanzitutto la macchina era ancorata tramite un corpo morto consistente in un blocco di cemento decisamente troppo piccolo (mi riferiscono che entra in una cariola, per darvi un'idea). Dopo qualche giorno dall'immersione della turbina è stato disposto un secondo ancoraggio a riva (che se non erro si vede nel video dell'intervista). Circa una settimana prima che la turbina "prendesse il volo", erano stati avvisati della rottura della corda che ancorava la macchina al corpo morto, ed infatti gli hanno vietato di continuare le loro misurazioni sul fiume per motivi di sicurezza. L'università ha iniziato ad attendere che questa corda venisse sostituita o riparata per continuare con il loro progetto. Hanno atteso circa tre settimane, dopodichè la piena (tra l'altro prevista con tre giorni d'anticipo) ha trascinato il blocco di cemento che ha tranciato l'ancoraggio a riva. Sempre a quanto riferiscono, la turbina è stata recuperata non so dove, ma il corpo morto sta ancora rotolando da qualche parte sul fondale (tenete presente che tutto ciò è avvenuto agli inizi di novembre).
Ho provato a cercare informazioni in giro e l'idea che mi sono fatto basandomi su quanto racconta la gente è che il progetto (nel periodo in cui funzionava) ha dato i risultati attesi per quanto riguarda le rendite energetiche, ma ha deluso in quanto ad affidabilità.
Io mi sono fatto quest'idea: il progetto può essere interessante visto che la rendita della macchina è stata provata, ma ovviamente il sistema di ancoraggio deve essere completamente riprogettato.

salve ragazzi sono nuovo del forum e non so bene come funziona , ma mi chiedevo se qualcuno di voi mi può aiutare a trovare delle info della peace turbine , magari anche delle immagini di dove è installata . Non sono molto libero perciò non posso seguire il sito di giorno , ve ne sarò grato cmq , però se qualcono di voi sa qualcosa di più ....grazie ed a presto

Innanzitutto benvenuto su EA
Hai già dato un occhiata al link che indico al post 9?
Mi rendo conto che il tedesco è un pò ostico ma alle volte il traduttore di google fa miracoli

grazie del benvenuto ....si avevo già visto i tuoi post , ma speravo ci fosse dell'altro ... ho un'immagine in testa di come secondo il mio ( modesto) parere dovrebbe essere una turbina sommersa spero di riuscire a trovare delle risposte, sto già lavorando per creare un modello e quindi vedremo,,......cmq se qualno mi può aiutare ...... mi servirebbe sapere quanto deve essere alto il cono le spirali e quante ...spirali servono per generare abbastanza forza da far girare un generatore da 1 kw ?
grazie cmqe ...ciao ed a presto

Ciao, penso che la geometria delle turbine Peace sia il frutto di studi idrodinamici e temo che nessuno in questo forum possa darti una risposta sicura (a meno che qualcuno ne abbia una a disposizione e la misuri per te).

Chiedere quante spirali servono per far girare una turbina da 1 kW è come chiedere quanti cilindri deve avere un'automobile per far girare le ruote a 100 km/h.

si mi rendo conto che è molto complicato ....grazie lo stesso , vi farò sapere ..ciao a tutti.

Se può aiutare qui c'è una bella immagine - Konstruktion

Cerca e cerca.... Willkommen bei P.E.A.C.E-Power - P.E.A.C.E-Power
A fondo sito sono disponibili dei download, pdf o PPT, che illustrano il funzionamento della PEACE turbine, sono documenti perlopiù a fini pubblicitari ma un dato salta subito agli occhi ovvero la stretta parentela fra la turbina in questione e la, più famosa, coclea di archimede.
Per cui..... Coclea idraulica
Buon lavoro !

@Axoneg
E se usassi queste?
Ruota idroelettrica su galleggianti Grandi corsi d’acqua
Magari proprio installate su una derivazione come quelle visibili nel link?