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Turbina sommersa?

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  • #61
    @visionario
    Oppure, riuscendo a reperire i soldi per un consistente startup e a piazzarti sul mercato con un prodotto veramente valido puoi provare ad applicare la filosofia copyleft di Arduino ... la pubblicità alle volte vale più di mille brevetti
    @fenix
    Nulla vieta di vendere direttamente l'idea alla multinazionale dietro, ovviamente, una congrua ricompensa (aggiungendovi magari una percentuale sulle vendite), "pochi maledetti ma subito"
    Domotica: schemi e collegamenti
    e-book Domotica come fare per... guida rapida

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    • #62
      Grazie mille ragazzi, già lo pensavo voi mi date la conferma. Per Caso avete idea di quanto può costare un prototipo stampato in 3d, cioè quando al cm3? Cmq appena riesco a finire il disegno in 3d lo pubblico, così mi date un parere è in caso mi sarete testimoni ahah:-) grazie ancora a presto

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      • #63
        Originariamente inviato da fenix Visualizza il messaggio
        ...
        Le macchine che io progetto possono essere istallate ogni 50 mt. di conseguenza calcolando macchine da 5 kW otteniamo 1.500.000.000 kW ogni ora di funzionamento.
        ...
        Perché le posizioneresti ogni 50 metri, e non ogni venticinque? Raddoppieresti la potenza!
        Anzi, progettale ogni cinque metri, e così di kW ne fai 15.000.000.000.
        Però non ti dimenticare le "h".

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        • #64
          Caro al mizar, se scrivevo la "h" non avrei specificato "ogni ora di funzionamento" la "h" e stata omessa di proposito per sottolineare il senso della frase, metodo usato in letteratura.
          In quanto alla distanza di 50 metri tra una macchina e l'altra, sono necessari affinché il fluido riacquisti la velocità normale di scorrimento e le turbolenze create da quest'ultima non influenzino negativamente la macchina successiva.
          Forse non lo sai ma persino gli aerei in fase di atterraggio devono avere una distanza di sicurezza per via delle turbolenze.
          Ma pensandoci bene credo che il logo che appare sul tuo profilo mi fa sospettare che non bisogna rispondere con troppa serietà ai tuoi commenti.
          O mi sbaglio?

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          • #65
            Scusa eh,
            ma se in un' ora di funzionamento fai 1.500.000.000 kW, in due ore quanti ne fai?

            Mi fai ridere mi fai, sei ingegnere e toppi le unità di misura!
            E' difficile stare seri in queste condizioni.

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            • #66
              e io che pensavo che questo era un forum serio, ma come per incanto salta fuori il giullare di corte facendo le solite critiche stupide.
              Saluti a tutti, io me ne vado per sempre.

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              • #67
                Così mi metti in dificoltà, poi risulta che è colpa mia se in Italia non si fanno tutti quei miliardi di kW grazie alla tua super*****la.

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                • #68
                  Ai toccato proprio la nota dolente è proprio per colpa degli "increduli sapientoni" come tè che non solo in Italia non hanno successo le iniziative innovative.
                  Peccato che con le tue affermazioni rischi di metterti in evidenza, dato che a breve sarà ultimato il primo impianto da 650 kWh così tutti quelli come tè andranno a nascondersi in qualche angolo oscuro.
                  Per quanto riguarda come scrivo, sarà forse perché la mia lingua madre è lo Spagnolo, detto questo credo le tua brutta figura sia completa.
                  Asta luego

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                  • #69
                    A parte i conti (che tornino o meno abbiamo capito tutti che le cifre erano puramente a scopo promozionale) puoi comunque descriverci meglio la turbina usata, magari anche con qualche foto?
                    Qualche giorno fa ho provato a disegnarne una con blender .... che ne pensi?

                    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Turbina.jpg 
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Dimensione: 365.2 KB 
ID: 1945369

                    @visionario
                    sinceramente di quanto possa costare la prototipazione con stampanti 3D non ne ho la più pallida idea. Considerando che ormai, per piccole dimensioni, è una tecnologia quasi alla portata di chiunque (piccole stampanti 3D sono in vendita persino da mediaworld) non credo comunque che si parli di grosse cifre.
                    Per curiosità che dimensioni dovrebbe avere il prototipo?
                    Ultima modifica di Lupino; 05-07-2014, 12:34.
                    Domotica: schemi e collegamenti
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                    • #70
                      Originariamente inviato da fenix Visualizza il messaggio
                      ... è proprio per colpa degli "increduli sapientoni" come tè che non solo in Italia non hanno successo le iniziative innovative...
                      Spero che non la prendi sul personale, per me è lavoro, peccato che te ne vai per sempre, mi facevi aumentare il rating.

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                      • #71
                        Caro Lupino, devo dire che il disegno è veramente molto buono e rende abbastanza l'idea di un elica che al posto di spingere il fluido, viene spinta da quest'ultimo.
                        Ma il problema principale per sfruttare l'acqua in movimento non si risolve solamente con un'elica ben progettata.
                        Esiste il problema del generatore a bassi giri, difficilmente reperibile sul mercato e con costi proibitivi.
                        Renderlo stagno in maniera affidabile, dotandolo di un inverter adeguato e opportunamente dimensionato.
                        Comunque mi congratulo per il disegno veramente buono.

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                        • #72
                          Felix....sei madrelingua castilliano? Asta luego senza H?
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • #73
                            Grazie per il giudizio sul disegno, eseguito più che altro per avere un riscontro visivo di ciò che ipotizzavo e, nel contempo, per esercitarmi nel uso del programma su citato di modellazione 3D.
                            L'idea che mi frullava in testa era quella di un elica di piccole dimensioni (40/50 cm), con assetto neutro, asse conico contenente al suo interno il generatore a magneti permanenti, senza struttura portante ma ancorata ad un semplice palo posto sul fondo del fiume o, in alternativa, su un asse esterno trasversale al flusso d'acqua; può essere comodo immaginare il tutto pensando ai solcometri ad elica usati sulle navi per misurare la velocità.
                            La tipologia del generatore (ovviamente se funzionasse) si potrebbe prestare ugualmente bene sia in applicazioni unitarie con piccole produzioni di energia, sia in applicazioni seriali/parallele in grandi corsi d'acqua. Le parti positive aggiuntive potrebbero essere: influenza bassa o nulla sulla fauna ittica e relativa insensibilità a scontri con corpi (di modeste dimensioni) trascinati dal flusso; questo in quanto l'ancoraggio tra l'elica ed il palo avverrebbe con una catena o barra in grado assecondare eventuali movimenti.
                            Ultima modifica di Lupino; 05-07-2014, 17:37.
                            Domotica: schemi e collegamenti
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                            • #74
                              Lupino stai facendo l'errore di tanti che non tengono conto del freno che esercita il generatore sotto carico.
                              L'ancoraggio tra corpo generatore e supporto deve tener conto del momento di torsione creato dal freno prodotto dal generatore.
                              Oltre a questo bisogna tenere in conto che l'elica da sola non riceve sufficiente spinta dalla semplice corrente ma che come nel caso della mia macchina, per ottenere una maggiore velocità è conveniente montarla all'interno di una sorta di venturi che va attentamente calcolato in base ai parametri di base, sez. idraulica, velocità ecc.

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                              • #75
                                Marcober, benedetto figliolo, prova a scrivere hasta luego con il maledetto correttore in Italiano di questo foro e poi vedrai cosa succede.
                                Possibile che non abbiate niente di meglio da fare che criticare gli errori ortografici della gente?
                                Si vede che la meschinità è un difetto molto diffuso.

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                                • #76
                                  Altra cosa importante, non si scrive castillano ma bensì castellano.

                                  Commenta


                                  • #77
                                    marcober, l' ha omessa per fastidiare me che alle acche ci tengo.

                                    prova tu a domandargli come è fatta la sua macchina, io gli sto antipatico e va a finire mi risponde male

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                                    • #78
                                      Si fenix, in parte concordo con i tuoi appunti ... ovviamente è solo un idea al momento tutt'altro dall'essere sviluppata.
                                      Non mi piace invece l'idea di intubarla in un venturi; specialmente nei fiumi italiani (non che quelli esteri siano meglio né) la quantità di detriti presenti renderebbero obbligatorio l'uso di una griglia di protezione.
                                      Toglimi una curiosità, una turbina del genere, nel calcolo della potenza ottenibile è sottoposta alla legge di Betz?
                                      P.S.
                                      Non conosco le differenze tra i vari idiomi spagnoli ma, per quel che so di marcober, non penso fosse una battuta ... nel caso non l'ho capita
                                      Domotica: schemi e collegamenti
                                      e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                      • #79
                                        Originariamente inviato da fenix Visualizza il messaggio
                                        Ai toccato proprio la nota dolente è proprio per colpa degli "increduli sapientoni" come tè che non solo in Italia non hanno successo le iniziative innovative.
                                        Vedi che in italiano ci vuole la H , hai capito? Io ho capito , tu hai capito, egli ha capito?
                                        Ma tutti spagnoli sti inventori mirabolanti ?
                                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                        • #80
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                                          tanto lui la diferensia tra energia y potensia no la sa, dice que piensa che sia letteradura, ha ha ha.
                                          Es un burlòn.

                                          Ci provi tu a farti dire come è fatta la màquina? A me encomprensibilmiente mi ha preso in antipatia.
                                          Ma vacci piano, sennò capas que te dis che sei meschino.

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                                          • #81
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                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • #82
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                                              Prendete un bellissimo e comodissimo aereo diretto a Boston e quando arrivate lì, prendete un taxi e vi fate portare a quell'università con una entrata che sembra un tempio greco, si trova in Vassar St. vicino al ponte sul Charles River.
                                              Mi sembra che si chiama….no, no, ne sono sicuro, si chiama Massachusetts Institute of Technology, meglio conosciuta come M.I.T.
                                              Quando sarete arrivati, vi iscrivete a un bel corso di idrodinamica applicata e dopo tre o quattro anni di duro lavoro sarete in grado di progettare delle turbine idroelettriche che funzionino senza bisogno di salti.
                                              Non prendetevela a male, ma se sperate di raggiungere dei risultai positivi innovando un campo che in europa è ancora fermo all'idraulica di Francis o Kaplan per non parlare di Pelton, che per quanto validissime necessitano di una cosa che oramai diventa sempre più scarsa, i "salti", ovvero un dislivello di due o più metri tra l'entrata e l'uscita delle turbine sopra menzionate.
                                              Per finire e vi assicuro che lo faccio con la massima umiltà possibile, riuscire a progettare una macchina che tragga profitto dal semplice movimento dell'acqua nell'attraversarla è un vero e proprio lavoraccio, fatto di calcoli e prove e riprove con una galleria idrodinamica, perché se sperate di ottenere dei risultati provando in un canale, vi verra la barba bianca.
                                              Saluti a tutti

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                                              • #83
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                                                Per finire e vi assicuro che lo faccio con la massima umiltà possibile, riuscire a progettare una macchina che tragga profitto dal semplice movimento dell'acqua nell'attraversarla è un vero e proprio lavoraccio,
                                                Se l'acqua si muove vuole dire che c'è un salto tra la parte alta e quella bassa , in ogni caso l'energia cinetica del movimento .

                                                X mizar , ma dobbiamo imparare ora anche lo spagnolo ?
                                                Prima francese poi inglese, tedesco...
                                                Ma quanta fatica , per favore questa europa unita , e dire che scelsi un istituto scientifico perchè non mi piacevano le lingue , dico quelle parlate e scritte , per intenderci.
                                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                • #84
                                                  por noialtros italianos no è difìsil lo spagnol, daltronde chi vol progredir deve estudiar, così poi diventa inteligentes e pòl progietar una turbinas che funzione anca dentro de una vasca de baño.

                                                  ---------------------------------

                                                  Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                  ... la tua idea e al tua macchina non mi sembrano sballati...
                                                  ma hai capito qualcosa di come è fatta? se mi spieghi sarebbe grande, perché io una descriz non l' ò trovata, mi pare vagamente che è un' elica intubata ma magari è diverso, potrebbe anche essere un tubo elicato, però se poi dopo la descrive e gli rubano l' idea è un guaio, anche quello mi accollano, oltre la mancata produz di qualche miliardo di kW -o kWh- all' ora, già passata in giudicato e ormai inappellabile.

                                                  ------------------------

                                                  ... fermo all'idraulica di Francis o Kaplan per non parlare di Pelton, che per quanto validissime necessitano di una cosa che oramai diventa sempre più scarsa, i "salti" ...
                                                  pensa un po' che arretrati, ci volevi giusto te per toglierci da questo pantano.

                                                  Ma andiamo per calcoli
                                                  bello il sistema metrico decimale eh? a tre zeri alla volta si sale e si scende come ci pare
                                                  guarda qua:

                                                  dunque dall' Arno in su si farebbe
                                                  1.500.000.000 kW, equivalenti a
                                                  1.500.000 MW, che a loro volta si possono esprimere come
                                                  1.500 GW.

                                                  ebbene,
                                                  "... Una centrale nucleare EPR francese ha una potenza di 1,6 GW ..."
                                                  (https://www.google.it/search?q=poten...I-SG8QeloYCYDg)
                                                  quindi piazzando le tue macchine dovunque possibile, si avrebbe una produzione pari a quella di circa mille (MILLE) centrali nucleari (fvanscesì, d' accovdò, mè la courante èt égal dapertut).

                                                  Mi pare strano che di fronte a queste prospettive il Ministro dell' Industria non sia venuto in ginocchio da te a chiederti e pregarti di fornire i piani di costruzione.
                                                  Fai male a tenerti tutto per te, rischi che Putin o Obama ti mandano una squadretta di spetznatz o di navy seals a farti barba e capelli.
                                                  Ultima modifica di Al Mizar; 06-07-2014, 08:06.

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                                                  • #85
                                                    Felix benedetto Ing del MIT.....ma se hai 300.000.000 metri di canali. .... Metti una macchina ogni 50 metri....da 5 kW....quindi300.000.000 / 50 = 6 mio di macchine da 5 kW quindi 30 giga di potenza installata e non 1500 come dici tu.

                                                    Non è che in Vassar St. hai suonato e non ti mano aperto....perché dai conti che fai non mi sorprende che i soci ti abbiano sostituito con un ing in pensione del caro vecchio poli....che magari non progetta eliche nucleari, ma che gli dice seriamente quanti canali ci sono in italia, esclusi quelli dove l'acqua viene pompata e quindi se ci metti una macchina tua che rallenta il flusso, poi non scorre più nulla, e che conosce le moltiplicazioni, e soprattutto non denigra il FV, dicendo che ci troveremo come l'eternit a dover gestire un problema di inquinamento, che son tutte balle, ma dette da un ing, sono pura denigrazione.

                                                    Io dico che fra 25 o 30 anni, perché tanto dureranno i pannelli, ci saranno aziende che si contenderanno i pannelli, al fine di recuperare alluminio e vetro, due prodotti energeticamente preziosi....nonché probabilmente anche il silicio .. E mi pare che sui circuiti stampati già ci cavino fuori quel poco di rame e oro che vi si può trovare....per cui vedrai che saranno una risorsa e non un problema

                                                    .E lanciare falsi allarmi su una rinnovabile per cercare spazio ad una propria alternativa significa non avere argomenti migliori.

                                                    Tu fai la tua proposta al mercato, che siamo NOI investitori delle rinnovabili , e siccome è anche incentivabile , saremo NOI a decidere se la tua proposta è convincente, in termini di costi e risultati....e per,ora non sono chiari ne gli uni ne gli altri ...

                                                    Io intravedo un certo potenziale per i piccoli canali, ma nel mondo degli affari anche una buona idea resta una buona idea se non sei in grado di costruire un ambiente che la faccia diventare una realtà...così come un seme è un enorme pianta in pectore, ma se non lo metti sul supporto giusto e con un po' di acqua , resta un buon seme, ma non darà mai frutto
                                                    Ultima modifica di marcober; 07-07-2014, 09:30.
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da Al Mizar Visualizza il messaggio
                                                      por noialtros italianos no è difìsil lo spagnol, daltronde chi vol progredir deve estudiar, così poi diventa inteligentes e pòl progietar una turbinas che funzione anca dentro de una vasca de baño.

                                                      Ho capito quasi tutto , tranne come hai fatto la gno di bano o bagno , ma dove si trova?
                                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                      • #87
                                                        Mappa caratteri di windows -> copia -> incolla oppure alt+241 (tastierino numerico)
                                                        Domotica: schemi e collegamenti
                                                        e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                                        • #88
                                                          Bene, cari signori, io mi sono permesso di entrare in questo forum per cercare di chiarire dei quesiti che sembravano interessare alcune persone partecipanti, ma vedo che le mie parole vengono analizzate o con scherno o con una prospettiva del tutto sbagliata e siccome non intendo entrare a questo gioco.
                                                          Saluto rispettosamente tutti preannunciando che questo è il mio ultimo intervento.

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                                                          • #89
                                                            Il bello è che di quesiti non ne hai chiarito nemmeno uno.
                                                            Diccela te la prospettiva giusta, aspè, ci provo, duunque:

                                                            Oh egregissimo Ingegnere Idraulico (del MIT, immagino),
                                                            Lei ha avuto davvero una splendida idea, per ringraziarLa se mi fornisce le Sue coordinate bancarie Le faccio un bonifico di diecimila euro.

                                                            Così ti piaceva di più?
                                                            Eh, ma se l' idea non ce la dici, quattrini nisba.
                                                            Prima vedere cammello.

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                                                            • #90
                                                              Fenix nn farti imballare , se hai delle solide basi , a scornate riesci a cavartela contro questi disgraziati ...

                                                              mostra dei calcoli tecnici e vedrai che la discussione si fara' piu' interessante ...

                                                              bada ben di utilizzare con cognizione .... o il sistema tecnico o il sistema internazionale di misura

                                                              cordialmente

                                                              Francy
                                                              Ultima modifica di Mr.Hyde; 07-07-2014, 07:07.

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