Discussione: Domanda da novellino

Sto valutando un impianto per investimento e ho questi 3 dati di partenza:

Portata media: 9,7 mc/s
Salto: 12,33 metri
Potenza nominale: 694,54 kW

come calcolo la produzione attesa? qual è la "formula" da applicare?
il venditore sostiene che la produzione attesa sia 5.100.000 kWh.
E' un numero coerente?

grazie mille a chi vorrà rispondere!

Buongiorno Linusus,
beh ... oltre 7300 ore equvalenti mi sembrano tante.
Per fare un calcolo della produzione bisogna avere una curva della durata della portata supportata da uno storico della stessa..
I numeri sono interessanti come "interessante", nonche' adeguata alla produzione, sara' la richiesta di vendita.
Perdona la curiosita' ma l'impianto e' realizzato, c'e' la concessione oppure e', per il momento, "aria fritta" ?
ciao car.boni

Buongiorno Linusus83,
concordo con Carboni la producibilità media attesa dipende dalla curva di durata del punto di prelievo ed è il dato più difficile da definire ma fondamentale per lo sviluppo di una inziativa in campo idroelettrico!
Magari ci sono veramente le 7300 ore/anno ma sarebbe come dice carboni un caso abbastanza particolare.
Incuriosisce anche a me sapere se si parla di una concessione o di un impianto già realizzato
Buona continuazione
RemTechnology

è un impianto già esistente ed in marcia da diversi anni con concessione che scade nel 2037.

scusate se faccio richieste banali....ma per ricavarmi la produzione attesa ho bisogno di cosa nello specifico? in pratica....cosa devo richiedere al venditore?
pre acquisizione verrà fatta una due diligence tecnica molto approfondita ma nella fase di valutazione preliminare vorrei semplicemente capire se i numeri ricevuti sono "alti a piacere" oppure se tutto sommato sono "verosimili".

grazie mille davvero

Originariamente inviata da Linusus83

è un impianto già esistente ed in marcia da diversi anni con concessione che scade nel 2037...........

Ciao Linusus,
allora nn esistono problemi, basta richiedere al proprietario quali sono state le produzioni dall'avvio dell'impianto.
Devo dire che la cosa m'incuriosisce e m'interessa alllo stesso modo e mi domando quali sono i valori in gioco e, soprattutto, qual'e' la ragione che spinge una persona a vendere una "mucca da latte" di quel tipo ......
ciao car.boni

Originariamente inviata da car.boni

Ciao Linusus,
allora nn esistono problemi, basta richiedere al proprietario quali sono state le produzioni dall'avvio dell'impianto.
Devo dire che la cosa m'incuriosisce e m'interessa alllo stesso modo e mi domando quali sono i valori in gioco e, soprattutto, qual'e' la ragione che spinge una persona a vendere una "mucca da latte" di quel tipo ......
ciao car.boni

grazie, ho capito....richiesta già indirizzata!
il motivo della vendita è che si tratta di un modo per far cassa e risanare una situazione economica disastrata dall'attività "core" dell'azienda (tessile).
vi tengo aggiornati non appena mi danno risposte!

Originariamente inviata da Linusus83

...............ho questi 3 dati di partenza:
Portata media: 9,7 mc/s
Salto: 12,33 metri
Potenza nominale: 694,54 kW
come calcolo la produzione attesa? qual è la "formula" da applicare?
il venditore sostiene che la produzione attesa sia 5.100.000 kWh.
.............

La Potenza nominale è la potenza idraulica su cui si paga il canone di concessione ed è calcolata con la portata media al lordo dei rendimenti, pertanto:
P= 9.7*12.33*9.81= 1173 kW
Qualcosa non torna però, aldilà delle disquisizioni e di eventuali verifiche della concessione, quello che conta è la producibilità, perchè è su quella che si fattura e si paga un impianto.
Avendo uno storico fatturato, anche se solo di 3/4 anni, è sicuramente meglio di qualsiasi stima.

Per valutare quell'impianto devi chiedere se sei in regime di Certificati Verdi o in regime di Tariffa Onnicomprensiva e per quanti anni puoi usufruire degli incentivi.

5 GW sono un bell'impianto datti da fare, per qualsiasi cosa chiedi aiuto.

Buon lavoro
Spes

Ciao Linusus, per darti un altro contributo dovresti dirci se:
a)l'impianto sfrutta un canale irriguo ed è posto in un canale con delle centrali a cascata
b) o se sfrutta una singola derivazione d'acqua dedicata.
Questo perchè:
a) basta che fai una verifica presso le altre centrali lungo lo stesso canale
b) si potrebbe fare una stima molto veritiera avendo i dati del bacino, la precipitazione, il coefficiente di deflusso. Con tali dati si calcola il volume d'acqua disponibile e con un coefficiente di utilizzazione medio a seconda del tipo di macchine che ci sono si può dare una buona stima dell'impianto.
Ciao

Originariamente inviata da Linusus83

il motivo della vendita è che si tratta di un modo per far cassa e risanare una situazione economica disastrata dall'attività "core" dell'azienda (tessile).

ciao,

scusa ma questa non la capisco, per me ci sta qualcosa altro sotto ... se uno deve far cassa vende e si tiene le macchine che fruttano non viceversa! Se è una ditta tessile ... sappiamo benissimo come vanno in questo periodo che fa? vende la turbina che gli da un introito del genere sicuro e si tiene le fabbriche tessili che sono destinate a diventare locali vuoti? Se deve chiedere un prestito in banca pensi che le banche preferiscano come garanzie una ditta tessile od una centrale idro (con quei fatturati) Magari dirai che sono pessimista ... ma il discorso non mi quadra.

mat

p.s. tanto per darti un'idea il padrone di calzedonia qualche anno fa ha acquistato qualcosa come 28 centrali ... quindi ha fatto la mossa opposta a questi ...

Concordo con Spes che qualcosa non torna sui numeri.
Se lasciamo perdere le potenze su cui è facile giocare (massime, medie, nominali, meccaniche, elettriche,....) e ripartiamo da portata media (non massima) e salto dichiarati io mi aspetterei almeno 800 kW elettrici medi (se non 850).
Quindi se li moltiplico per 8.000 ore/anno (ragionando sulla potenza media andrebbe teoricamente moltiplicata per tutte le 8.760 ore di un anno ma teniamoci un margine di sicurezza e consideriamo 8.000) sono almeno 6.400.000 kWh, quindi più dei 5.100.000 dichiarati.

Buonasera a tutti

mi permetto di buttare giu' "i conti della serva"

9,7x 12.33x9.81x 0.7 (efficienza globale impianto)= 821 kW

produzione : 821 x 6500 ore/anno= 5.336.500 kWh/anno

Ritengo il dato che il venditore fornisce, attendibile e non lontano dalla realtà.

Naturalmente faranno testo i contatori ENEL ... sulla produzione immessa in rete (per valutare i fermi impianto)

Vs commenti come sempre benvenuti

Saluti

Progettista

Attenzione Progettista, 9,7 mc/s sono dichiarati come portata media, non come portata massima turbinabile che magari sarà dell'ordine dei 15 mc/s.
Quindi non puoi moltiplicare la potenza media corrispondente a 9,7 mc/s per 6.500 ore che significherebbe ben 2.260 ore di impianto fermo per rotture e manutenzioni.
Comunque, come suggeriva il saggio Spes, quando si hanno dati effettivi di produzione, è meglio guardare i kWh effettivi prodotti dalle fatture piuttosto che fare conti su dati che hanno sempre un margine d incertezza.

Originariamente inviata da idrotec

Attenzione Progettista, 9,7 mc/s sono dichiarati come portata media, non come portata massima turbinabile che magari sarà dell'ordine dei 15 mc/s.
Quindi non puoi moltiplicare la potenza media corrispondente a 9,7 mc/s per 6.500 ore che significherebbe ben 2.260 ore di impianto fermo per rotture e manutenzioni.
Comunque, come suggeriva il saggio Spes, quando si hanno dati effettivi di produzione, è meglio guardare i kWh effettivi prodotti dalle fatture piuttosto che fare conti su dati che hanno sempre un margine d incertezza.

grazie a tutti per i vari contributi!
nei prossimi giorni riceverò i dati storici dell'impianto e potremo svelare l'arcano della produzione!
vi tengo aggiornati e se non vi spiace....mi permetterò di disturbarvi ancora per ulteriori suggerimenti!
grazie!!!

Sulla questione CV o Tariffa Omnicomprensiva sia la prima ipotesi, se la scadenza è 2037 probabilmente sarà di 30 anni : 2007 - 2037!
Purtroppo i CV rispetto alla TO deprezza abbastanza in valore dell'impiantp anche se 5 GWh sono decisamente un ottimo valore.
Siamo curiosi di sapere di che numeri stiama parlando per la centrale.
Saluti e buona continuazione
RemTechnology

...mi pare che quì l'unico che non è "novellino" è proprio Linusus 83!

Bentrovato Petar, linusus83 non è proprio un novellino!
Buona continuazione
RemTechnology

Ciao Rem,tranquillo....anche se dialogo poco nel forum sono sempre quì che leggo gli ineressantissimi post.ciao