Buongiorno Gregar,
per quanto mi risulta nn esistono mappe aggiornate di centrali dismesse anche perche' gli "spazi" si sono ridotti al minimo.
Molto e' stato fatto e sul mercato esistono centrali in vendita, molte volte, a costi assurdi.
E' un peccato nn aver portato avanti la proposta del Tuo amico anche se, mi rendo conto, che riattivare una centrale da 2.2 MW nn e' una passeggiata ........
ciao car.boni

Buongiorno car.boni, e grazie tante per la risposta. Penso anch'io che tu abbia ragione, è stato davvero un peccato farmi sfuggire quella centrale, anche se comunque i costi non penso dovessero essere proprio una passeggiata. In ogni caso, anche se non proprio una mappa a me basterebbe trovare anche un sito o un qualcosa che mi indicasse quali sono le centrali dismesse. Possibile che non ci sia nulla di simile in rete???

Buongionro Gregar82,
e benvenuto nel forum. Si c'era qualcosa anni fa e già allora non ben fatto e molto lacunoso, una tabella divisa per regione e provincia sul sito Minyhydro o una cosa simile.
Però era uno studio fatto nel 1999, lo so perchè quando l'hanno compilato hanno inviato una scheda (era Enel e forse ENEA non mi ricordo bene, ma la ricerca la faceva il CESI di Milano).
Come dice il bravo carboni c'era poco e più passa il tempo c'è sempre meno.
Comunque sia diventa anche tu uno scout, magari nei dintorni della tua zona c'è qualcosa, informati, osserva i canali , ecc ecc
Buona caccia
RemTechnology

Ciao gregar82,

concedimi di farti notare una cosa ... le vecchie centrali sono state costruite quando nemmeno esisteva il pc, la maggior parte delle dismissioni è stata fatta negli anni che internet stava facendo i primi passi in america ...
Internet è una bellissima cosa ma non è che puoi chiedere (tu o tutti quelli che si iscrivono sul questo forum e fanno la stessa domanda) che qualcuno faccia una ricerca sul territorio, impieghi tempo e denaro e poi metta in internet a disposizione di tutti i siti delle centrali dismesse a titolo gratuito.
Ti faccio io una domanda ... perchè non hai postato il messaggio dove lasciavi perdere una centrale del genere? Molti sarebbero stati interessati a partecipare!!
ciao
Mat

Mat : per 2 min ti ho preceduto !
Stammi bene
ciao
Rem

Grazie per la precisazione, sei un ottimo professorino. Ma sai com'è, magari l'enel (che credo sia proprietaria della maggior parte delle centrali dismesse) o qualche altra società, avrà fatto qualche ricerca per incentivare il business. O magari le regioni, le province o altri enti statali potrebbero aver censito le centrali presenti sul territorio. Magari qualche ente di ricerca sulle energie alternative si è occupato di fare un lavoro del genere. Mi dispiace che tu rimanga stupito, ma non ho che farti. Questo è un forum e fino a prova contraria, sopratutto i meno esperti in determinati settori, come me, sono liberi di chiedere ciò che vogliono, e non credo sia molto cortese rispondere come se si volesse fare la lezioncina. Comunque, chiudo qui la breve parentesi.

Caro Rem, grazie tante per la risposta, avresti qualche consiglio da darmi? Non so, una dritta che mi possa aiutare...Grazie ancora.

La centrale era già stata venduta dopo pochi giorni ad una grossa società ed io non ero ancora iscritto al forum!!!

Originariamente inviato da gregar82 Visualizza il messaggio

............. Ma sai com'è, magari l'enel (che credo sia proprietaria della maggior parte delle centrali dismesse) o qualche altra società, avrà fatto qualche ricerca per incentivare il business. O magari le regioni, le province o altri enti statali potrebbero aver censito le centrali presenti sul territorio. Magari qualche ente di ricerca sulle energie alternative si è occupato di fare un lavoro del genere...........

Ciao Gregar,
l'amico Mat, purtroppo per Te, ha ragione.
Le centrali che ENEL ha dismesse nel periodo delle "vacche grasse" se l'e' tenute, riattivate o cedute a delle "consorelle" (Tirreno Power in primis). Tutte quelle precedenti alla nazionalizzazione (per capirci siamo a cavallo del disastro del Vajont, era il '63) e di proprieta' di societa' private (parlo delle mie zone), CIELI, SIP (si proprio quella della telefonia) ecc sono state tutte riattivate. Esistono piccole realta' nei piccoli paesi (all'epoca, prima della nazionalizzazione ogni comune aveva una sua centralina) dove i Comuni hanno fatto bandi di gara per riattivarle. Dice bene l'amico Rem, nonche' Moderatore della sezione, che Ti consiglia di fare il boy scout e, armandoTi di pazianza, girare per le montagne .......
Per il resto nn bisogna fare nessun affidamento su niente e su nessuno.
Buona caccia
ciao car.boni

Ciao car.boni, figurati, non metto in dubbio il fatto che abbia ragione ma credo tu abbia capito di cosa si tratta. Comunque, grazie tante per il suggerimento, vedrò di seguire altre strade che non siano la rete, visto che le cose stanno così ...Credo sia l'unica soluzione...

Ciao Gregar,

hai ragione che e`lecito chiedere, ma con i dovuti modi ... e questa risposta non mi sembra molto gentile anzi.

vuoi suggerimenti ... apri google e digita MINIHIDRO CESI (che e`il sito che faceva riferimento Rem) e vedrai che un po`di informazioni le trovi

poi sarei curioso di capire una cosa ... perche`cliccando sul tuo nome vengo rimandato ad un altro a2000 che e`un appassionato? tu hai detto di esserti appena iscritto ... magari Rem mi puo` spiegare perche`di questo inconveniente.

ciao
mat

In bocca al lupo!

Diciamo che ci siamo scambiati un pò di gentilezze...

Grazie tante del suggerimento, visto che in fondo bastava poco...?

Cioè??? Penso tu legga sotto il mio nome che sono iscritto da Marzo 2011..Non capisco cosa significa a2000 ??? Infatti, mi auguro che Rem chiarisca questo tuo dubbio al più presto, anche perchè ora insospettisci pure me...

Ciao Gregar82,

la tua domanda iniziale solitamente viene fatta dalle classiche persone che cercane esclusivamente la speculazione finanziaria.
Il tutto senza rispetto per le persone e per un settore che ha fatto storia in Italia ma che oggi grazie proprio a questa mera speculazione sta diventando:
-povero dal punto di vista economico (settore verde meno pagato)
-povero dal punto di vista tecnico (tutti guardano solo a risparmiare e quindi nessuna innovazione)
-ma sempre piu`problematico dal punto di vista legislativo

Il tuo modo di fare lo conferma la mia idea ... entri, chiedi, qualcuno ti risponde, ti in***** perché non ti dice subito quello che vuoi ... ti offendi quando qualcuno ti dice come stanno le cose (la mia lezioncina era scritta appunto con quel tono per vedere quanto ti incazzavi!) ... ripeti insistentemente la domanda di cosa devi fare per trovare queste centrali dismesse (basta ragionare solo un pochino per capire dove ci possono essere centrali, basta farsi qualche passeggiata lungo i fiumi) … e poi alla fine dici “ci siamo scambiati un po`di gentilezze”

Ti ho chiesto perché non hai condiviso la centrale in vendita … sinceramente era una domanda retorica ma tu hai voluto rispondere …

Ti dico il sito web dove andare a cercare e cosa mi rispondi “grazie … visto che bastava cosi poco ..?” senza renderti conto che ho dato lo stesso sito che aveva dato Joh Rambo in una discussione iniziata a maggio del 2011 (quindi manco le varie discussioni del forum hai letto, p.s. questa discussione e`nella seconda pagina … non alla 15!!) e senza contare il fatto che per trovare qualcosa sul minihydro basta andare su google (mica ci vuole una laurea…)… ma forse te non hai tempo da perdere.

Ecco nessuno ha tempo da perdere, molte persone in questo sito scrivono a titolo gratuito dove potrebbero benissimo farsele pagare certe consulenze, quindi almeno un po`di rispetto trovo sia giusto portarlo … ma forse ultimamente il rispetto e l`educazione sono diventate piu` rare delle centrali dismesse!

Ciao

Mat

P.S. il mio stupore non era riferito alla tua domanda ma alla prevedibilita`delle tue risposte.

La tua voglia di polemizzare è talmente palese che si legge sin dalla prima frase.

Ma perchè? Se tu avessi la fortuna di gestire una centrale lo faresti gratis? Suvvia, non prendiamoci in giro...Punti il dito su di me e poi parli di consulenze a pagamento...Dai...

Vorrei sapere poi com'è andata a finire, hai sciolto questo tuo dubbio??

La tua lezionicina era scritta per vedere quanto mi incazzavo?? Ma dai non prendiamoci in giro!!! Non mi sono affatto inc***** con nessuno, figurati, semplicemente in genere mi rivolgo a tutti con tutta la cortesia e l'educazione possibile, ma è mia abitudine rispondere agli altri con lo stesso tono con cui si rivolgono a me, tutto qui. Non essendo mia abitudine attaccare nessuno ma non mi piace quando viene fatto con me. Fatto sta che, così come poi ho fatto con te, a tutti gli altri utenti del forum ho risposto con lo stesso tono cordiale e amichevole, così come un utente di un forum dovrebbe fare. Sopratutto per la stima che ho nei confronti di chi scrive e si presta ad offrire il proprio aiuto gratuitamente agli altri membri del forum. Se un giorno, questo forum o qualche utente iscritto deciderà di offrire la propria consulenza a pagamento, deciderò io sul da farsi. Al contrario di quanto tu possa pensare cerco e leggo sempre prima di postare una domanda, se questa volta non l'ho fatto è semplicemente perchè, ti ripeto, non essendo un esperto del settore, credevo, così come poi è successo, di trovare qualcuno che potesse aprirmi gli occhi dandomi qualche consiglio utile a riguardo. Se ho deciso di postare, nonostante io abbia letto gli altri post riguardanti le minyhidro, è solo perchè, ripeto per l'ennesima volta, non essendo un esperto, preferivo essere io a fare una domanda, in modo da chiarire un mio eventuale dubbio. In ogni caso, io penso che il rispetto e l'educazione siano la base principale, non solo in un forum ma anche nella vita, a maggior ragione quando non si è obbligati a rispondere, ma è una scelta. Ma credo anche che non siano una cosa dovuta a prescindere, nè l'una nè l'altra, ma bisogna meritarle. Spero che questa "polemica" si chiuda qui, anche perchè non è utile agli altri utenti che hanno letto o leggeranno questo post, convinti di poter trovare informazioni utili e che invece si ritrovano un inutile botta e risposta. Ma visto che l'abbiamo aperta, rendiamo questa parentesi di giovamento sia per me che per te, se non altro per capire se c'è qualcosa che non va nel nostro modo di scrivere...A presto...

Buongiorno Gregar,
generalmente nn entro mai nei "botta e risposta" e soprattutto nei fuori tema ma questa volta nn posso esimermi.
Immagino che 82 nn siano gli anni che hai ma l'anno di nascita e posso quindi capire, se la mia teoria e' giusta, l'irruenza della giovine eta'.
Qui siamo, chi piu' o chi meno, un pochino piu' maturi, diciamo come la tecnologia di cui ci piace parlare , e quindi un pochino piu' pacati.
Nn esere "esperto" nn giustifica niente e nessuno. Anche chi viene considerato esperto ha sempre da imparare qualche cosa.
Prendersela poi con il "povero" Mat e' il massimo. Lui che e' sempre pronto a dare una mano anche a chi nn ne avrebbe bisogno o nn lo merita o fa domande senza ne capo e ne coda.
Hai ragione nel dire che nn si e' obbligati a rispondere ma e' anche vero che bisogna accettare le risposte che arrivano e le considerazioni che ognuno di noi fa sull'argomento,
Sarebbe quindi, e concludo, fin troppo comodo venire qui, porre una domanda e sentirsi rispondere solo quello che fa piacere sentire.
Credo con questo, senza prendere il posto del Moderatore, di aver chiarito quello che e' lo spirito di questa sezione e dei suoi "storici" utenti.
Senza polemica, rancori e sempre a Tua disposizione.
ciao car.boni

Carissimo Car.boni, chapeau...Voglio semplicemente chiarire che non me la sono presa con nessuno, figurati con un utente storico come Mat, non mi permetto di mettere in dubbio la sua disponibilità, nè tanto meno pretendo che mi si risponda ciò che voglio. E questo non per irrequietezza, ma semplicemente perchè, almeno in questo caso, il mio modo di pormi non lo meritava. Comunque, riguardo al post, chiudo qui e mi affido al Moderatore. Riguardo al rancore, figurati...Sono talmente abituato a dire sempre le cose per come le penso e per come le vedo che non riesco a portare rancore, sopratutto per vicende così banali . Da parte mia, nel mio piccolo, rimango a disposizione di tutti voi per qualsiasi cosa e spero di avere presto modo di dimostrare la mia disponibilità.

Suggerivo ad un altro utente un pò di tempo fà.
Inizia a cercare da "via dei molini", fai una passeggiata "all'antica segheria", fermati a pranzo "alla vecchia mola" continua a camminare fino all' "antica cartiera".

Se non trovi niente, di sicuro ti sei fatto una bella camminata e una buona mangiata.

Auguri
Spes

Bellissima questa..Grazie Spes..Comunque a me capita spesso di fare passeggiate del genere...E di apprezzare tanto la bella camminata quanto la buona mangiata...

Non pensare che stavo scherzando.

Non è facile individuare i siti, però la strada è quella, fare scouting e magari unire l'utile al dilettevole.
La prima cosa che devi individuare è l'acqua e soprattutto acqua costante nel tempo.
L'idroelettrico si chiama così perchè ha bisogno di acqua, senza non ha senso.

Poi devi trovare il salto o dislivello, è il secondo elemento; più ne hai è meglio è. L'aspetto tecnico è quasi tutto qui.

Dopodichè le notti bianche, ma adesso te le risparmio per non scoraggiarti.

Sempre
Spes

...Grazie Spes...Vedrò di seguire il tuo consiglio, in fondo dalle mie parti le passeggiate salutari sono all'ordine del giorno. E spero tanto di riuscire ad unire l'utile al dilettevole. Ma dimmi piuttosto, cosa sarebbero le notti bianche??

centrali elettriche dismesse

ciao Gregar82,volevo dirti che nel levante ligure trovi ancora qualche piccolo impianto dismesso,mentre se sei disposto a spendere,impianti in vendita se ne trovano.

Ciao Mauro, grazie dell'informazione ma essendo Calabrese, mi verrebbe un tantino distante, dimenticanza mia non averlo specificato. In ogni caso se sai qualcosa puoi farmi sapere...Grazie ancora

Ciao Fox,
un vecchio proverbio dice " il momdo e' meta' da vendere e meta da comprare e tutto ha un prezzo"
Quindi, tutto si trova se si e' disposti a spendere ....... ma questa nn e' una buona ragione. Gli affari si fanno in due e nn da soli.
Scusami ma nn sopporto questo genere di cose.
Parlando da investitore e da imprenditore come potrei mai giustificare, economicamente parlando, l'acquisto strapagato di una qualsiasi attivita' ? Per il solo gusto di averla? e' solo quella la ragione? Follia. (per me)
ciao car.boni

centrali dismesse

Spendere,vuol dire spendere il giusto,si trovano ad un euro /kwh calcolato sulla producibilità di un anno (sulla media degli ultimi cinque) solamente che gli impianti in vendita sono grandi quindi le cifre lievitano.

Ringrazio car.boni della tempestiva risposta e sicuramente hai scritto quello che intendevo anch'io. Io sarà Moderatore ma tu sei Monumento del forum.
Concludendo Gregar82 segui i vari consigkli che si sono stati dati e armati di molta pazienza, nn conosco la tua Regione ma immagino che qualcosa sia rimasto.
Dopo che avrai fatto molte passeggiate, trovato un pò di salti, parlato con un pò di persone noi siamo qui disponibili a darti la mano.
Saluti a tutti e buona continuazione
RemTechnology

Calabrese?
Accontentiamo anche i calabresi, ma se vengo da quelle parti e non preparate una grigliata di pesce..........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sempre
Spes

anche se in ritardo vorrei intervenire anch'io (a proposito che sta succedendo al sito?),
riportando la mia esperienza.

Le notti bianche a cui accenna Spes (che saluto insieme agli altri, Ciao a tutti)
... sono quelle che passi con l'ansia per qualche funzionario pubblico disonesto...
... o sono quelle che passi a causa di un proprietario che non e' disposto a cedere l'area che ti serve...
... o sono le notti che passi con ansia, pensando ai tuoi capitali che devi garantire alla banca per ottenere
il finanziamento necessario al tuo progetto
... e per ora penso possa bastare ...
questo in parte e' quello che ti può capitare (provato sulla mia pelle)

Comunque il mini o micro idro-elettrico, ti può dare soddisfazioni, o preoccupazioni ...
Tutto dipende da come lo approcci, e dalle aspettative che ti poni.
Io mi sono trovato nella tua situazione qualche anno fa
e anche grazie agli amici del forum, ho iniziato l'avventura di potenziale micro-produttore idro.
Come vissuto sulla mia pelle,
innazitutto ti consiglio di valutare il target di potenza degli impianti (micro o mini o ...),
e su questo basa le tue ricerche del sito/i.

Per comprendere meglio il settore, ti consiglio di documentarti sufficientemente
(se vuoi ti posso segnalare della bibliografia che io ho utilizzato).

Per le ricerche, consulta tutte le fonti disponibili (inclusi studi di ricerca del Cesi, ma anche studi di alcune province/regioni).
Io le ricerche migliori (come ti hanno consigliato i guru del sito) le ho ottenute incrociando più attività:
1) studio delle carte geografiche, trekking/escursionismo, escursioni varie....
2) consultazione in provincia o altro ente su possibili progetti gia presentati
3) ipotesi di massima di un possibile sito/progetto, e conseguente valutazione nel procedere.
4) presentazione progetto preliminare
Queste attivitià ti possono richiedere mesi o anni (come nel mio caso).
E questo e' solo per iniziare l'iter, che puo' richiedere da 1,5 anni in su.
Senza la garanzia di arrivare a qualcosa di concreto... perchè poi devi mettere in conto quanto sopra...

Ma se e quando riesci nell'intento ... E' una vera bella soddisfazione!!!
Io ancora non ho progretti cantierabili, in quanto sono alla fase autorizzativa, ma spero che questo avvenga quanto prima (prox mesi/anni).

Morale: l'idro rispetto ad altre fonti, e' piu difficile, soprattutto per la burocrazia.
Ma con pazienza, ricerche, determinazione, qualcosa puoi portare a casa.

Energia Elettrica da Acqua.pdf

micro-idroelettrico_dossier.pdfCome richiesto,
Allego delle dispense molto utili per iniziare a comprendere meglio il settore.

Oltre ovviamente alla consultazione dei vari post presenti nel sito.

Purtroppo relativamente alle rinnovabili, essendo un settore nuovo, non ho trovato un granchè di bibliografia.
Soprattutto sull'idro, i libri che ho reperito sino ad ora non mi hanno entusiasmato molto.
Il mio consiglio quindi è di documentarti con le dispense in allegato, insieme alla consultazione del sito.

Buon Lavoro e Buona Fortuna.

Peccato che in queste pubblicazioni non si parli di sistemi a coclea....

Ho provato a cercare del materiale tecnico a riguardo, ma non ho trovato nulla.
C'è da dire che la coclea o VITE DI ARCHIMEDE ... esiste da più di 2.000 anni? Quindi non ci siamo inventati nulla di nuovo.
E' l'applicazione all'idroelettrico che è recente.
Su tale argomento, oltre che wikipedia, consiglio la consultazione dei post del sito.

Se hai del materiale o conosci dove reperirlo... parliamone

Quoto me stesso perchè non ho precisato che, nell'allegato che ho inserito sopra, ci sono di 11 impianti studiati da Consorzi in Calabria.

Dicevo per i calabresi perchè non penso che un nordico vada in Calabria per i mini-hydro, anche se molto interessanti. In Calabria, un pò come in Liguria le montagne sono a picco sul mare ed è facile trovare salti, inotre la Sila, a differenza di quel che può sembrare, ha una discreta quantità d'acqua già regimata da serbatoi per usi irrigui, potabili e idroelettrici. Pensate ai laghi Arvo, Ampollino, Passante, ma anche ai bacini tipo Migliarite e alla sua valvola HB per i rilasci....................

Meditate gente.
Spes