Discussione: Coclea: Quale Portata turbinabile, e Quali rendimenti per Coclea diametro 2,5m. o 3,5 m?

Ciao a tutti
vorrei alcune delucidazioni sulla Coclea.

Insieme al mio progettista ed ai tecnici di alcuni marchi noti, ho eseguito dei dimensionamenti.
Però, si sa' che dalla teoria alla pratica, qualcosa cambia...
e rivolgersi solo a chi vende, può essere limitativo...
Vorrei un confronto con chi ha avuto esperienza in merito.

Più precisamente vorrei sapere:
1) dato un diametro coclea di 2,5m. e 3,5 m.
Che portata riesco a turbinare?
La portata turbinabile è esattamente proporzionale al diametro?

2) Che percentuale di rendimento complessiva riesco ad avere?
I produttori dichiarano da un 85-75%
E' realmente così?

Grazie.

Ciao

1)Per quanto riguarda il diametro dipende dalla progettazione: passo, numero principi, inclinazione, diametro interno etc. etc.
Non c'e' un valore unico e assoluto. Chi ti dice cosi non progetta, ma va a spanne.

2)La resa teorica effettivamente e' alta. Il problema e' che vale per portate costanti.
Se non si adottano artifici quali inverter rigenerativo, oppure possibilita' di variare i rapporti, se diminuisce la portata di un 30/40% sono dolori.

A presto!

Per il punto 1 quoto flynote.

Per il punto 2 aggiungo il fatto che alcuni produttori di coclee sono disposti a mettere su contratto una resa totale del 70%, a condizioni di progetto sono mediamente intorno al 75% di rendimento totale.

Ciao Marco,

considerando che ci sono parametri come inclinazione e numero di principi che influiscono sul calcolo della portata ti posso dire che con i valori (circa) standard che utilizzano i vari costruttori con il diametro 2500 mm riesci a turbinare circa 2,5 metri cubi, con 3500 mm circa 5.2 metri cubi.

per quanto riguarda il rendimento, dalle mie esperienze ti posso dire che il minimo che ho visto è stato 72% ...

ciao
Mat

Originariamente inviata da Flynote

Ciao

2)La resa teorica effettivamente e' alta. Il problema e' che vale per portate costanti.
Se non si adottano artifici quali inverter rigenerativo, oppure possibilita' di variare i rapporti, se diminuisce la portata di un 30/40% sono dolori.

A presto!

Ciao Flynote,

il rendimento è una cosa la produzione è un'altra!

1 ipotesi .... portata 2,5 metri cubi salto 1 metro ... se la portata scende del 30-40% ovviamente anche il salto scende circa della stessa percentuale (su un battente di 1,4 metri ... metà portata corrisponde a circa metà battente o poco più... 0.5 m su un salto in meno su di 1 metro capisci bene quanto influisce!! ) ... se scende il salto e la portata ovviamente cala anche la produzione influenzata da 2 fattori .. quindi scende di un bel pò! (hanno pensato all'inverter proprio per ovviare questo problema!)

2 ipotesi.... stessa portata ma salto 5 metri ... visto che il battente è di circa 1,4 metri anche se si dimezza ... come salto perdi solo un 15% e non circa il 50% come nel caso precedente quindi il calo di produzione sarà meno drastico percentualmente rispetto alla prima ipotesi

in entrambi i casi cala la produzione più o meno pesantemente ma non per il rendimento, questo si cala un pò ma non è quello che determina la grossa variazione di KW prodotti.

L'importante è avere una curva di rendimento e poi capire se conviene o meno l'inverter per me è una cosa abbastanza semplice da determinare.

ciao

mat

N.B. i dati che ho riportato sono indicativi ma non si discostano tanto dalla realtà

Originariamente inviata da matasnic

... se la portata scende del 30-40% ovviamente anche il salto scende circa della stessa percentuale (su un battente di 1,4 metri ... metà portata corrisponde a circa metà battente o poco più...

Per contro con una portata minore il pelo libero di valle diminuisce in funzione della sezione del canale di scarico... e questo tende ad aumentare il salto. Ed i calcoli si complicano ancora di più.

Originariamente inviata da itus

Per contro con una portata minore il pelo libero di valle diminuisce in funzione della sezione del canale di scarico... e questo tende ad aumentare il salto. Ed i calcoli si complicano ancora di più.

ciao Itus,

concordo pienamente ... diciamo che essendo difficile sapere esattamente come si comporta di solito questo non lo considero e così sono sicuro che i conti alla fine hanno un buon margine!

mat

Grazie per gli interventi
Per completezza, i parametri adottati sono quelli standard (dei maggiori produttori), e cioè:
Angolo: 22 gradi; Nr giri: 23; Spirale: 4

La mia preoccupazione e' che per la fretta, non si sia sfruttato tutto il possibile (sempre restando nei 100kw di potenza concessione)
Mi spiego meglio, la portata per restare nei 100kw di potenza e' stata in parte sotto-utilizzata.
Progetto1: Salto 3,2m. portata max 10 mc/s, portata media: 4,2 mc/s; diametro coclea 3,4 m. (portata sfruttabile: 5mc/s?)
Progetto2: Salto 4,4m. portata max 8 mc/s, portatata media: 4,2 mc/s; diametro coclea 2,5 m. (portata sfruttabile: 2,5 mc/s?)

Stando a questi dati, mi dite di quanto e' la portata sfruttabile?
Avendo presentato gia i progetti, posso fare qualcosa eventualmente per sfruttare maggiormente le portate?
Oppure chiedendo rettifiche al progetto, sono soggetto a nuove pubblicazioni e a nuove concorrenze?
Cosa consigliate?
Una altra cosa che ad oggi non mi e' chiara, la potenza concessione, si calcola al netto o al lordo dei rendimenti?

Grazie

Ciao Marco,

scusa ma non capisco il primo salto, un diametro da 3400 porta via circa 5 metri cubi e considerando un rendimento minimo 0,7 hai una potenza elettrica disponibile di 110 KW ... non mi dire che monti generatore da 90 KW ...

secondo salto .... coclea da 2500 mm con una portata media di 4,2 metri cubi ...

ho capito che vuoi stare sotto i 100 kW ma mi sembra di buttar via un pò tanto, poi ognuno è libero di fare ciò che vuole ma visto che costruire la centrale per 1 o 2 vite i costi differenziano ma non del doppio ... specie nel secondo salto tu hai una portata media che è quasi il doppio di quello che può turbinare la coclea!
ciao

mat