Discussione: qualifica IAFR e GSE

Buon pomeriggio a tutti

Vorrei porvi un quesito, al quale, sia l'azienda distributrice della turbina/parti elettriche, che l'ing. che mi sta seguendo la parte delle connessioni, non sono riusciti a rispondere.

Ad oggi ho inoltrato al gse la richiesta di qualifica iafr per un impianto di 99 KW a progetto.
In allegato alla domanda ho inoltrato tutto il pacchetto comprendente:
1. progetto urbanistico approvato con permesso di costruire (presentazione ante dlgs. n°28 del 3.3.2011)
2. disciplinare, determina e pubblicazione della concessione (Pmax 99 KW)
3. schema unifilare (immissione in BT)
4. elenco descrittivo delle parti elettromeccaniche (turbina - generatore - ecc.) forniti dalla ditta installatrice.
5. varie ed eventuali
per un totale di 1,5 kg di carta (da un po' di tempo i progetti vanno calcolati a peso).

Tengo a precisare che nella descrizione delle parti elettromeccaniche (punto 4.) si indica come Pmax 100 KW per la macchina e 120 KW per il generatore.

Dunque....questi brillantissimi cervelloni mi richiedono integrazioni in merito:
1. titolo autorizzativo legittimato dal dlgs n°28.2011
2. chiarimenti in merito alla soglia di Pmax dell'impianto (se Pmax macchina o Pmax generatore)

Secondo me, per quanto riguarda il succitato punto 1, dovrei esser salvo perche' la pratica è stata PRESENTATA precedentemente all'entrata in vigore al dlgs.
in merito invece al punto 2, ad oggi pomeriggio, dopo vari contatti telefonici tra me, ing. per le connessioni, ing. della ditta e gse, non si è capito quale potenza dichiarare, se quella media, se quella massima, se quella della turbina, se quella del generatore, oppure quella della macchina che ho parcheggiata fuori dal mio studio....che gioia lavorar così.

grazie anticipatamente.

alex

Argomento che abbiamo trattato più volte.
Fuori dal tuo generatore ci deve essere scritto 100 kW, se poi il costruttore te lo ha costruito così bene e riesce a fare anche più di 100 tutti (GSE, Enel e alessandro 1836) se ne faranno una ragione.

Spes

oK grazie mille allora del ripasso.
alex

buonasera
ho avuto la risposta da parte del GSE.
Mi dicono che la potenza massima di riferimento è la potenza della macchina all'asse, mentre la potenza del generatore puo' essere anche superiore.
In altre parole
Pmax targa turbina = 99 KW
Pmax targa generatore = 120 KW
(ovvio che queste caratteristiche sono necessarie per rimanere sotto la soglia dell' Autorizzazione Unica.
grazie
alessandro

Mi è sfuggito questo post tempo fa, comunque la potenza da dichiarare è quella "del motore primo" come lo chiamano alcuni funzionari del GSE e cioè della TURBINA
La potenza del generatore è una cosa diversa perchè si tende sempre a prendere una taglia superiore per la parte elettrica o più in caso di locali poco aerati e caldi.
Se ti hanno risposto dal GSE sei a buon punto!
Buona continuazione
RemTechnology

Grazie dei chiarimenti REM...
Una curiosità: per la Vs. esperienza, che tempistiche medie rilevate dal GSE per ottenere la qualificazione di un impianto??

Dipende da quando si riunisce la Commissione qualifiche IAFR può essere 90 giorni come 6 mesi, ma solitamente per impianti hydro ci mettono abbastanza poco se tutte le carte sono a posto
RemTechnology

grazie della precisazione...
Saluti

buonpomeriggio a tutti
nel mio caso:
richiesta di qualifica presentata al gse in data 26.09.2011
richiesta di integrazioni da parte del gse in data 10.11.2011
qualifica accolta da parte del gse in data 09.12.2011
quindi quasi 2 mesi e mezzo, hanno fatto un po' di storie per quanto riguarda le certificazioni delle parti elettro meccaniche e sulle pratiche autorizzative, ma alla fine l'ho ottenuta.
Adesso non rimane che correre......!!
buona continuazione e grande fiducia nel 2012.
alex

Buongiorno a tutti
vi seguo da un pò anche se non posto mai....
è un argomento che mi interessa molto anche visto le molteplici interpretazioni date anche da parte del GSE.
Io leggendo il DM 10.09.2010 al punto 11.6 cita

11.6. I limiti di capacita' di generazione e di potenza indicati al
successivo paragrafo 12 sono da intendere come riferiti alla somma
delle potenze nominali, per ciascuna fonte, dei singoli impianti di
produzione appartenenti allo stesso soggetto o su cui lo stesso
soggetto ha la posizione decisionale dominante, facenti capo al
medesimo punto di connessione alla rete elettrica. Per capacita' di
generazione o potenza dell'impianto si intende la potenza attiva
nominale dell'impianto, determinata come somma delle potenze attive
nominali dei generatori che costituiscono l'impianto. La potenza
attiva nominale di un generatore e' la massima potenza attiva
determinata moltiplicando la potenza apparente nominale per il
fattore di potenza nominale, entrambi riportati sui dati di targa del
generatore medesimo.

Quindi secondo le linee guida il limite dei 100 kW per la DIA o PAS è riferito alla potenza apparente nominale per il fattore di potenza nominale.
non sono un elettrotecnico, ma mi è stato detto che è la potenza del generatore per il cosfi.

Vi torna?
ciao

Benvenuto "in scrittura" slanf969,
è positivo avere moltissime persone che ci seguono in lettura ma ancora meglio se molti sono in scrittura.
Per prima cosa tieni conto che non sempre, attenzione ho detto non sempre, il GSE segue le direttive puntualmente e la Commissione Qualifica infatti serve per valutare caso per caso cosa si può passare e cosa no. Molti di noi hanno avuto due impianti praticamente uguali e iter di qualifica IAFR bn diversi.
Comunque la questione torna perchè se io ho una turbina di potenza pari a 90 kW installarò un generatore (standard) da 110 kVA o ppure 130 kVA a seconda delle condizioni di utilizzo.
Il fattore di potenza (cos fi) di un generatore asincrono di piccola taglia ha solitamente un valore compreso da 0,8 a 0,85 quindi :

110 kVA x 0,085 = 93,5 kW che assomiglia non a caso alla potenza della macchina primaria, turbina

Se lavoro in codizioni gravose si farà presente che il 130 è stato installato per problem di sovratemperatura e non per generare una potenza di 130 kVA x 0,85 = 110 kW

Quindi alla fine della fiera la questione torna però ricordati che da un pò di anni ti chiedono la foto della targhetta della turbina appunto per sapere loa potenza del "motore primario" che genera energia.
Buona continuazione
RemTechnology

OFF TOPIC
scusate lo sfogo, ma quanto rimpiango i tempi in cui c'erano i soliti 4-5 ingegneri competenti nell'ufficio qualifiche IAFR al GSE!
CHIUSO OFF TOPIC