Discussione: Impianto mini idroelettrico con acque in uscita dal Depuratore

Buongiorno a tutti.
Vorrei porre una questione.
Abbiamo individuato diversi impianti di depurazione situati in Comuni collinari, con numero medio per comune di circa 15.000 / 20.000 abitanti.
Con idonea autorizzazione allo scarico, le acque trattate vengono rilasciate su canali naturali e/o artificiali che via via arrivano a valle.
La gestione di detti impianti è unicamente a carico del gestore dell'Ato Idrico.
L'idea sarebbe quella di captare le acque presenti nel canale e convogliarle in una vasca di accumulo.
Dalla vasca ovviamente partirebbela condotta forzata fino all'edificio della centrale.
L'acqua turbinata verrà rilasciata nel medesimo canale.
La mia domanda è questa:
1) Tenuto conto che l'eventuale opera di presa sarà realizzata fuori dall'impianto di depurazione, necessita ugualmente coinvolgere il gestore dell'Ato?
2) Diversamente, si applica la procedura normale di autorizzazione unica, trattandosi di acque superficiali?
Attendo Vs. commenti
Emanuele

sebbene il canale ha, come naturale che sia, un tracciato esterno al fabbricato del depuratore dovrebbe comunque fare parte come componente dell'impianto quindi sia in termini di proprietà che di gestione.

inoltre dove scarica il canale? nella fogna ? sono acque che posssono produrre schiuma qualora turbinate?

per la domanda del punto 2 direi che tale progetto vada direttamente in A.U. sportello energia o PAS se sotto soglia.

Saluti a tutti,
Vortex

buona sera
ciao recomer ...come te ho valutato alcuni impianti di depurazione e ne ultilizzerò gli scarichi per alimentare, con l'ausilio dell'acqua di un torrente , una centrale da 100 kW
la concessione l'ho chiesta per il fosso e alla soc proprietaria del depuratore ho chiesto una semplice servitù.
la vasca di carico e l'opera di presa ricadono sul loro terreno
gli scarichi del depuratore sono perfettamente a norma e non rilasciano schiume varie , qualche sversamento potrebbe capitare, mi informerebbero !con loro ho valutato di inserire nella vasca di carico un ossigenatore o agitatore ma........

per vortex
se si realizza schiuma una volta turbinata l'acqua ...quali sono gli elementi chimici dissolti che possono causarla?

grazie a tutti voi
saluti

Buongiorno a tutti,
nn so in quale Regione verra' realizzato l'impianto di Velaccio ma se fosse in Liguria (ma altre Regioni si stanno adeguando) la Regione chiederebbe la relazione IFF e IBE (Indice Funzionali Fluviale e Indice Biotico Esteso).
Vi posso garantire che nn e' una passeggiata dove si buttano dati a caso ma devono essere effettuati prelievi ed approfondite indagini sulle acque da allegare al progetto. In seguito, a centrale realizzata e funzionante, ci sara' la verifica dei dati di progetto.
Qualora ci fossero variazioni significative tra i due rilevamenti le conseguenze le lascio immaginare a Voi ..........
Cio' che dico e' : fate molta attenzione.
ciao car.boni

Buongiorno a tutti,

molto importante l'analisi di Carboni, il quale ancora una volta dimostra la sua grande esperienza e lungimiranza.

e complimenti Velaccio trovo la tua idea molto interessante.
A riguardo di eventuali sversamenti credo potrà essere uno degli elementi per il quale ti chiederenno corposi studi e valutazioni. Un sistema di allarme direttamente collegato al fermo impianto potrebbe essere una via.

Non sono un chimico e quindi non saprei entrare nel dettaglio delle sostanze ma ti allego alcuni link dove si nota che l'eventualità della presenza di schiume in uscita impianto non è poi così remota... figuriamoci poi con l'ulteriore effetto dell'azione della turbina sulla stessa ...
il Paese Nuovo - Quotidiano del Salento - Corsano, schiuma sospetta dallo scarico del depuratore
Schiuma dal depuratore: Sindaco e Assessore presentano un esposto :: Comune di Trenzano :: il paese delle risorgive e dei fontanili
http://www.comune.rosignano.livorno....hiume_mare.pdf


Vortex

buona sera Car.boni dopo il tuo post mi sono un tantino preoccupato
l'acqua che vado a turbinare è acqua che il depuratore rilascia ormai ben pulita e nessuno si è mai messo di traverso alle loro analisi
oltretutto a questa risorsa si aggiunge acqua di sorgente profonda e con presenza di solfuri e calcare tanto che il fondo del torrente è incrostato ... questo mi fa pensare che tanta vita in quell'acqua non ce ne è . I funzionari della prov non mi hanno mai parlato di IIF o di IBE , sapevo che questi studi vengono richiesti per valutazioni ambientali quando si sottende grandi tratti di fiumi vitali e di interesse ittico ( i pescatori queste cose le conoscono ), e questo non è il mio caso

sugli eventuali sversamenti vengono tenuti in un riserbo molto stretto , i gestori di impianti depuratori non fanno sapere in giro se ce ne sono e se qualcuno si accorge ..... vi terrò informati sulla situazione !

continua nella ricerca recomer , non ti arrendere ...
saluti a tutti

Originariamente inviata da velaccio

..........................
l'acqua che vado a turbinare è acqua che il depuratore rilascia ormai ben pulita e nessuno si è mai messo di traverso alle loro analisi..................

Buongiorno Velaccio,
nn bisogna preoccuparsi, bisogna essere informati, che e' cosa ben diversa. La parte quotata del Tuo discorso e' gia' una mezza risposta.......... Proprio perche' nessuno ha mai messo in dubbio le loro analisi nn e' detto che nn lo possano fare con le Tue.
Ho avuto modo, per interessi personali, di assistere ai prelivi delle acque e degli organismi presenti nei corsi d'acqua e posso dirTi che cio' che e' emerso e' un stato sorprendente. Nn per i risultati ma per quanta vita c'e' in un corso d'acqua anche se nn propriamente limpido e puro. Questo per dire che le sensazioni che Tu hai visivamente nn contano niente. Infine tieni conto di un'altra cosa : il fatto che i funzionari della provincia nn Ti abbiano mai parlato di quel tipo di analisi puo' essere solo una dimenticanza del momento. Meglio esserne certi sin da subito chiedendolo esplicitamente.
Questa e' come la vedo io sulla base delle mie esperienze .......... vedi Tu.
ciao car.boni

grazie car.boni
seguo sempre con molto interesse i tuoi interventi ! per il momento non vado ad agitare le acque ... non si sà mai !
buona domenica

buona sera a tutti.
mi trovo a dover utilizzare un canale con una Q di circa 1,2 m3\s ed un salto di 5mt , la particolarita di questo canale è che un intero paesino scarica direttamente nel canale tutte le acque di scarico
il tratto di canale interessato dagli scarichi è circa 400 mt e a circa la metà dello sviluppo di questo tratto vorrei realizzare una piccola centralina .... anche 30 kW farebbero comodo
i dubbi sono sul pericolo di turbinare dell'acqua dove sicuramente si trova di tutto anche se a vista l'acqua sembra limpida !
il comune parla di mettere un depuratore ma sono anni che promette.
vorrei utilizzare questo sito magari creando delle vasche di decantazione, ove far scaricare il paese, a monte della centrale in modo da avere una risorsa meno sporca da utilizzare .
che ne pensate voi che queste esperienze le averte già fatte ?
ogni suggerimento è gradito
grazie per l'attenzione
velaccio

ingresso turbina.JPGingresso turbina.JPGvoalbero.jpgpart 2 turbina.jpgpart 3 turbina.jpgpar turbina.jpg vorrei utilizzare una turbina come questa !

Io ho una soluzione per le acque dei depuratori senza salto posso garantire con 10 Lt/s a 15°C una resa di KW 300 cose ne pensate si puo travare un sito per una prova .......chi sa chi e disposto a lasciarci fare....

Originariamente inviata da Bruno Paolo Torelli

......... senza salto posso garantire .............

Buonasera BrunoPaoloTorelli,
......... ma nn Ti sembra di garantire un po troppo ????
ciao car.boni

PS Vorrei farTi notare che le regole del forum vietano, se il Tuo caso vi rientra, la registrazione come utente con nome e cognome.

Salve Velaccio
Se le acque sono molto sporche, ci sono macchine alternative alla turbina Francis che mostri.
Per esempio, per i valori che indichi, coclea idraulica o ruota a cassetti per di sopra.
In entrambi i casi i rendimenti sono dignitosi, 70-80% all'asse macchina, a fronte di notevole rusticità e insensibilità ad acque torbide o sporche. Eviteresti qualsiasi decantazione preventiva o grigliatura fine, operazioni che ovviamente hanno un costo, sia di costruzione che di gestione.
Considera anche che l'una e l'altra macchina attivano la ossigenazione dell'acqua che "turbinano", che quindi si avrebbe un miglioramento del BOD, con riduzione del carico inquinante.

PS
Un'altra macchina al limite dell'utilizzo, a causa del salto troppo ridotto, può essere la Flusso incrociato o Banki.

Quoto Car.boni che saluto!

Bella questa,un altro che per la migliardesima volta ha risolto il problema energetico mondiale !
Pure io li garantisco,300kw con 10 l/s ma con 450 metri di dislivello netto di perdite di carico! non senza dislivello !
non mi venite a parlare si sitemi con salti entalpici a bassa temperatura!

Originariamente inviata da buran001

Quoto Car.boni che saluto!

Bella questa,un altro che per la migliardesima volta ha risolto il problema energetico mondiale !
Pure io li garantisco,300kw con 10 l/s ma con 450 metri di dislivello netto di perdite di carico! non senza dislivello !
non mi venite a parlare si sitemi con salti entalpici a bassa temperatura!

La tecnologia e brevettata e in funzione operativa con impianti gia venduti e L'uneversità di MO-RE sta facendo lanvalidazione scientifica dei dati ,proprio con il sistema che tu denigri cosi tanto ......basta crederci e fare ricerca pe anni 5 poi ecco cosa succede ........a chi come i ricercatori Italiani 5 anni fa mi avevano preso per ipocrita ora stanno valutando le rese con mio grande godimento e piacere .......tu dammi quello che ti ho chesto al resto ci penso io......ciao infedele

Auguri,di fogne e depuratori ce ne sono tanti,sembra pari pari da come la racconti la storia del magnegas di Santilli,tanto acclamata ed elogiata e poi... (e ci ho pure provato)

Non mi spiego e non capisco come uno che può produrre 300kw di potenza elettrica da 10 litri al secondo di acqua di depuratore che problemi abbia a trovare una qualsiasi amministrazione pubblica o gestore di qualsiasi paesello con depuratore nel mondo !
Ma daii
Auguri ancora !

un ing mi ha parlato di metterci una kaplan bi regolante...... mmmm
che ne pensate?

Ciao velaccio,dipende dalle portate e dal tipo di acqua,se é acida/corrosiva,servira qualcosa in inox,poi se di scarico di un depuratore l'acqua dovrebbe essere priva di corpi solidi e fibre,generalmente dove la portata lo permette si usano le coclee come anche in "pompaggio" nei depuratori.
Parli di Q di circa 1,2 m3\s ed un salto di 5mt di scarico non depurato! o solo una minima parte di essa? la vedo dura,sai quanta robaccia trascinano gli scarichi,una full Kaplan ha il problema del distributore, che in presenza di fibre potrebbe intasarsi o incastrarsi,tieni conto che tutto quello che estrai specialmente dallo sgrigliatore o dalle vasche di decantazione va smaltito in discarica con regolari ricevute ecc ecc,la full kaplan con tali caratteristiche di portata e salto ce la vedo bene,sarebbe piccola al confronto di una coclea, ma dipende anche dai costi.
Ciao
ooo apetta aspetta,conosco uno che con 15 litri/secondo di liquami e ZERO salto ti tira fuori 300kw *H24 *350G = un botto di kWh =un botto di soldi,e pensa che di fogne é pieno il mondo !

ma di che si tratta ?? anche a me pare una bischerata ma sono un novizio .... un poro novizio che di salti entalpici non ne ha mai sentito parlare .....

Provate ad andare in un depuratore e guardate cosa rimane negli stadi di grigliatura.... c'è di tutto!
Io penso che l'unica possibilità sia l'impiego di coclee (che per altro da decenni vengono usate come pompe negli impianti di trattamento reflui).

La macchina di BrunoPaoloTorelli evidententemente non sfrutta l'energia del salto d'acqua bensì l'energia chimica dei reflui... insomma, potrebbe anche funzionare (da anni si produce biogas nei depuratori), ma ha sbagliato sezione del forum; qui si parla di idroelettrico.

vorrei chiarire che non si tratta dello scarico di un depuratore ma bensi di un canale irriguo dove un intero borgo scarica direttamente le fogne di casa ...
stavo pensando di costruire ,in concerto con il comune ,2 o 3 vasche di decantazione dove effettuare una fitodepurazione a monte di un impianto a coclea.la profondità delle vasche non dovrebbe superare i 90 cm e se fatte a gradoni permetterebbero l'impianto di erbe palustri autoctone per lo scopo e dovranno essere dimensionate per rallentare il flusso fino a farlo quasi fermare .
la fregatura è che i costi lievitano e che si rischiano le opposizioni dei paesani che si vedrebbero costruire delle vasche davanti casa .
mettere una coclea senza prima effettuare una pulizia almeno sommaria dell'acqua, potrebbe comportarmi la formazione di schiume maleodoranti e antiestetiche ?
per una kaplan biregolante mi hanno chiesto circa 150K euro un esagerazione anche se è completa di tutto
per una coclea sto aspettando dei preventivi ma temo di non cadere molto lontano .
saluti a TUTTI vELACCIO

Non riesco a comprendere per quale motivo dovresti farti carico dell'inquinamento provocato dall'intero paese, della cui responsabilità sei estraneo. La operazione che proponi alla amministrazione utilizza semplicemente il salto o transito dell'acqua da una quota superiore ad una inferiore, senza nessun apporto biochimico, salvo una contenuta ossigenazione che può soltanto migliorarne le caratteristiche.
La costruzione di vasche di decantazione sarà necessariamente onerosa anche a costo zero dell'area utilizzata.
Qualora la amministrazione si dimostri tanto ottusa da non intendere ragione (purtroppo politici e i funzionari di tale fatta sono numerosi), potresti pensare ad una modesto dispositivo di abbattimento con spruzzatori (e filtro preventivo) allo scarico della coclea.

PS
Un impianto con Kaplan (se ricordo correttamente) fu utilizzato nella centrale del "Cavaticcio" nel centro storico di Bologna, che turbinava le acque di un canale nel quale confluivano acque di fogna.
Mi risulta che l'impianto funzioni a ritmo ridotto.

http://www.bibliotecasalaborsa.it/cronologia/bologna/1994/1291

http://www.sselmi.net/canali.html

A Brunoo...senza andare a sporcarsi nelle fogne.... il mare è pieno d'acqua a 15° !!!!!!

Ciao Velaccio,
si la trubina nelle foto potrebbe andare bene, e' una vecchia Francis orizzontale in camera libera (forse RIVA ) ed e' abbastanza ben messa!!
Per ottimizzarla potrebbe bastare il rifare la girante con pale Kaplan anzichè Francis.

Ciao Velaccio,
si la trubina nelle foto potrebbe andare bene, e' una vecchia Francis orizzontale in camera libera (forse RIVA ) ed e' abbastanza ben messa!!
Per ottimizzarla potrebbe bastare il rifare la girante con pale Kaplan anzichè Francis.

L'Ing, ke ti ha proposto una Kaplan biregolante,... scommetto che te la fornisce lui....

Io ti propongo di mantenere tutta la turbina delle foto, (se e' quello il sito) sostituendo solo la girante!!!

SALUTI
Progettista