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potenza nominale-potenza netta...

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  • potenza nominale-potenza netta...

    Salve agli amici del forum,
    sono quasi giunto al termine dell'iter per il rilascio della mia piccola concessione, piccola nel senso di potenza nominale media, non in termini di sforzi ed energie spese!
    Ho una perplessità, e non sono il primo da quanto ho letto nel forum quando di parla di potenza e GSE, in quanto vorrei capire se la potenza nominale media di 28 kW che vorrebbero indicare nella mia concessione potrebbe divenire 28 x 0,7 (rendimento stimato) = 19,6 kW medi che mi permetterebbe (attendiamo la firma del decreto sulle rinnovabili) di attivare l'impianto nel 2013 con una tariffa migliore. Secondo voi è possibile che la Regione indichi la potenza netta media? Limita, però, il fatturato annuo a 19,6 kW x 8760 h = 172.000 kWh oppure no!?
    Scusate per la domanda che rivolgo ma non vi nascodo che iniziano a frullarmi perplessità e dubbi che all'inizio non avevo. Sarà l'emozione.....

    Grazie a tutti e buon lavoro.


    Max72

  • #2
    Potenza nominale media è quella con cui paghi la concessione, cioè con la portata media annua e al lordo dei rendimenti.

    La tua potenza max invece è calcolata con la portata max e al netto dei rendimenti; potrebbe essere anche 60 kW.

    Alla tua domanda penso che il riferimento sia 28 kW.

    Spes

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    • #3
      Spesso nel forum si è parlato in maniera un po' vaga delle differenze nella gestione di impianti con potenza nominale inferiore a 20Kw rispetto a quelli di taglia superiore. Mi potreste spiegare quali sono? o dove posso trovare queste informazioni: libri, siti web, associazioni di settore?

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      • #4
        Anche secondo me il riferimento è di 28 kw.

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        • #5
          Confermo che la potenza di concessione non tiene conto dei rendimenti

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          • #6
            Ciao,da noi la domanda e il salto fiscale si calcola cosi...
            la quantità d’acqua daderivare (espressa in moduli massimi e medi - 1 modulo = 100 lt/sec) l'intervallo di tempo in cui si chiede di esercitare il prelievo dell'acqua la quota di presa e direstituzione dell’acqua (sul livello del mare) il salto fiscale netto(calcolato in base alla differenza tra il pelo libero dell’acqua nella vasca dicarico a livello dell’organo sfioratore e nel canale di restituzione, a valledei meccanismi motore) la Potenza nominale mediaannua, espressa in kW, ottenuta dalla formula: P =Q x h / 102 in cui,Q è la portatamedia annua espressa in l/s h è il salto fiscale espresso in metri,calcolato come sopra indicato
            Ultima modifica di buran001; 15-06-2012, 00:20.

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            • #7
              Buongiorno Max72
              purtroppo ( ai fini economici ) la tua potenza e' di 28 kW.
              Complimenti per il risultato non da tutti di aver acquisito la concessione
              Buona continuazione
              Remtechnology
              "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
              (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
              Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

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              • #8
                Grazie Rem, grazie a tutti i colleghi,
                in effetti venerdì ho ricevuto il disciplinare e sta proprio scritto Potenza nominale = HxQ/102 come sostengono gli altri colleghi.
                Ho 30 metri netti e mi è stata proposta una Pelton 3 getti con moltiplicatore, assicurandomi un rendimento min di circa il 73 %. Altra soluzione una 6 getti a 500 giri, con cucchiai appositamente progettati, con rendimento finale attorno all'80 %. Sono convinto della bontà tecnica della seconda soluzione ma data la produzione stimata annua ed i costi di investimento, credo che sceglierò la prima in quanto costa circa la metà e impiegherei 15 anni per colmare la differenza.
                Spero di aver tutto pronto per la fine anno in modo da poter decidere se attivare la connessione prima o dopo il 31/12/12, in base all'efficacia del nuovo decreto.

                Buona continuzione, buona serata.

                Max72

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                • #9
                  ciao,ma la Qmax precisa di qanto é? Conosco bene una Pelton a 2 getti completi di spine doble da H24 e Q150 l/s moltiplica a ginghia multipla in parallelo fino a 1500 RPM,i rendimenti che ti danno ovviamente sono all'asse turbina...

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                  • #10
                    Ho 200 l/s massimi ed il rendimento finale che mi assicurano in condizioni di medio carico è di 0,73 dovuto a: 84% della turbina, 90% del generatore e 97% della trasmissione. Non ti sembra plausibile Buran?

                    Saluti.

                    Max72

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                    • #11
                      Per quanto riguarda il disciplinare del contratto di concessione che sto sottoscrivendo, è stato confermato il seguente calcolo che ho allegato all'istanza.

                      Potenza nominale = Q media x H lorda x 9,81.

                      H lorda = (salto lordo massimo + salto lordo minimo)/2 = (13,98 + 13,72)/2 = 13,85 m
                      Q MEDIA = ( Q max turbinabile / 2 ) = mc/sec 2,90 / 2 = 1,45 mc/sec
                      Potenza nominale = mc/sec 1,45 x m. 13,85 x 9,81 = 197,00 Kw

                      In vista dell'atteso DM T.O. che dovrebbe differenziare le tariffe a seconda della potenza nominale, qualcuno di voi ha avuto esperienza in merito al calcolo che utilizza il GSE per la qualifica IAFR ???

                      ASPETTO QUESTO DA NON SOTTOVALUTARE CREDO !!!
                      Saluti, Idroflav
                      >>

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                      • #12
                        Ciao Max Io ho un impianto simile al tuo 160 l/sec e dislivello 34 m, con una pelton a 4 getti e generatore da 500 rpm ho una curva di rendimento dal 68 al 76%. Penso sia difficile con la tua arrivare, con moltiplicatore al 73% medio. Comunque ti consiglio di farti scrivere nel contratto di acquisto della turbina la curva dei rendimenti, perchè le parole o i depliant lasciano il tempo che trovano.
                        ciao georg
                        Il top delle energie rinnovabili? Quella che ti tira giù dal letto ogni mattina.

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                        • #13
                          Concordo,io starei sul 68% come rendimento massimo per una Pelton in quelle condizioni appena ottimali per un piano economico,non di certo sul 73%, sarei sui 40kw massimi...
                          Dunque 30 metri netti, ma la condotta quanto é lunga?di che materiale?il diametro ?
                          é facilissimo perdere metri con le perdite di carico della presa/condotta.
                          Ciao

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                          • #14
                            Ho una condotta lunga 170 metri ed ho progettato un DN500 in PVC che dovrebbe perdere, con carico massimo, sui 70 cm. Il salto è di 31 metri ed è per questo che prevedo un funzionamento della turbina a 30 metri. D'altra parte che altre possibilità ho a disposizione? La Banki non credo sia migliore per questo caso.....

                            Vi ringrazio per i vs preziosi suggerimenti e/o considerazioni.

                            Saluti

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                            • #15
                              Ciao,se prendi il PN6 (6bar) é piu che sufficiente, hai un diametro interno di 480.9 mm, dovresti avere un salto netto di 30,7 metri e una velocità di circa 1,1 metri al secondo,piu che perfetto,unica cosa che ho notato nelle condotte in PE é il fatto di giuntarle a caldo e non mediante costoso giunto "elettrico", si crea un ricciolo circolare ad ogni giunta di oltre 1 cm e largo oltre 2 internamente che ad ogni 6 metri si ripete, nel tuo caso non dovrebbe creare molti problemi visto il giusto diametro, ma in certi casi dove su oltre 500metri di condotta si é scelto di risparmiare,i risultati sono stati deludenti! per lunghezze maggiori e diametri superiori già conviene le condotte in ferro catramato e smaltate internamente.
                              La Banki o meglio le Ossenberger sono ottime e garantiscono 81% di efficienza sino al 16%della Q di progetto,se conti il peso e le dimensioni al confronto di una Pelton come quella che si servirebbe avresti una turbina che sta in un furgoncino,ho visto tanti dire quello che affermi poi si sono pentiti,se tu hai portata costante onon prelevi piu della curva minima non avrai nessun problema,ma tieni conto che 3bar sono la pressione minima per garantire un corretto funzionamento ed efficienza dei cucchiai Pelton,é una questione di velocità dell'acqua che impatta sulla girante ed evacua dai cucchiai,molti produttori sotto i 50 metri manco le fanno,girerebbe anche a 5 metri di salto ma con un efficienza paragonabile ad una ruota idraulica ben realizzata,un po come usare una Ferrari per fare srade sterrate !

                              Poi fammi sapere se la tua Pelton con 35 liri al secondo e 30 metri di salto tira fuori più del 80% di efficienza!!!
                              Ciao
                              P.S le ditte serie garantiscono per contratto nero su bianco.

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                              • #16
                                Ciao Buran,
                                in soldoni - per il mio caso di 30 metri con portata molto variabile - mi consigli la Banki sia in condizioni di portata max sia di minima rispetto alla pelton 3 getti con il moltiplicatore? Ho raccolto un paio di preventivi di due ditte italiane ed ora attendo quello della Oss. Costano un po meno della Pelton e forse necessitano di spazi più piccoli. Entrambe le ditte garantiscono un rendimento compreso tra lo 0,65-0,69.
                                Grazie, max72

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                                • #17
                                  Ciao,ma la Turgo Noo? Costa meno é piu piccola e si adatta molto alle tuo caratteristiche,prova a chiedere a Sandro...
                                  Conosco bene una Pelton a 2 getti da H24 Qmax 150L/s,é una cosa assurda,nel senso che per accogliere tutta quell'acqua con quella poca pressione i cucchiai Pelton sono enormi e di conseguenza il diamentro e il peso,una sorta di ruota idraulica moderna,la velocità lenta é data oltre dalla poca pressione 3bar anche dal diametro elevato della girante stessa che può arrivare tranquillamente al metro,con un rapporto di moltiplica assurdo, a mio parere se dovessi scegliere userei una Banki (Oss.) o una Turgo,ma non una Pelton sumisura ai limiti fisici di costruzione e funzionamento!
                                  Se ti arriva il preventivo me lo potresti far avere in MP?
                                  Ciao

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                                  • #18
                                    Avevo pensato anche alla Turgo ma non ho approfondito. Lo farò di sicuro contattando Sandroturbine.
                                    Ieri ho compilato la richiesta sul sito della Oss ed ora attendo. In ogni caso, se vuoi ti posso girare i preventivi che ho già a disposizione.

                                    Buona giornata.

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                                    • #19
                                      Ciao,ti contatterà la ditta Italiana ITALPERFO S.r.l. di Torino che le importa e vende.
                                      Ciao

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