annuncio

**Wilmorel** · 29-06-2012, 14:35

Ti suggerisco di inviare un PM a Gino33 che ha progettato e realizzato una macchina idro ad impatto ambientale ridotto.
Non faccio altre considerazioni per interposta persona.
Cerca comunque di definire con una certa precisione tutti i parametri, salto e portata, e principalmente la condizione giurudica e propietaria del sito. Il salto mi sembra superiore ai 2 m, mentre la portata visibile, entro 1 m3/s.

**itus** · 29-06-2012, 14:35

Ciao,
prima di pensare ai costi di tutto devi essere sicuro della produttivit� e della potenza della macchina che potrai installare.
Per il salto basta prendere un metro, per la portata ho i miei dubbi che quelli in foto siano 3-4 mc/s, ad occhio direi che � quasi 10 volte meno...

Vedo che c'� una vecchia griglia: c'era gi� una turbina?

Buona fortuna!

**itus** · 29-06-2012, 14:37

Wilmorel mi hai preceduto per un soffio!

**gionson** · 29-06-2012, 14:59

Innanzitutto grazie per la velocissima risposta, contattero' gino33.

Il sito l'ho scoperto per caso e non ho preso ancora informazioni sulla proprieta', non vi e' la presenza di turbine o sfruttamento idroelettrico (e non capisco perche' dato che c'e' praticamente tutto). Ovviamente ci saranno da fare rilevamenti di portata ecc, io ho scritto 3 m3/s perche' come si nota dalla prima foto, la chiusa era aperta e sgorgava molta acqua. In effetti e' meglio fare calcoli con dati inferiori alle aspettative

Che tipo di turbina suggerite?
Ovviamente si dovra' partire da uno studio di fattibilita', il costo era piu' che altro per avere un idea, un range da cui partire, e' plausibile 100.000�?

**Wilmorel** · 30-06-2012, 08:35

Premesso che � del tutto impossibile fare una valutazione dei costi sulla base di questi non dati disponibili, e che valutazioni appropriate possono farle i fornitori, ecco alcuni prezzi in �, per Q=1.5 m3/s , H=2 m, da intendersi come del tutto indicativi.

Opere edili e movimento terre 40000
Turbina nuda completa di generatore 50000
Apparecchiature elettriche e strumentazione 12000
Inverter rigenerat 17000
Accessori elettromeccanici, parat, griglia 20000
Trasporti 6000
Montaggi 10000
Progetto e pratiche burocratiche 5000

TOTALE 160000 �

Costi variabili
Linea elettrica e cabina di trasformazione XXX
Acquisto area XXX

**gionson** · 30-06-2012, 11:43

una risposta esaustiva, almeno a grandi linee.
Ti ringrazio Wilmo.

**marchideout** · 09-01-2013, 14:45

Ciao Gionson,
come sta andando avanti la faccenda?
hai rilevato le portate? Notizie su precedenti concessioni???
facci sapere
ciao

**gionson** · 09-01-2013, 15:12

Ciao marchi
purtroppo lo sforzo e il rischio erano di gran lunga superiori alla "portata" del torrente, contando un investimento di circa 200.000� e un payback in 10 anni ho preferito abbandonare il progetto anche perche' il finanziamento e' meta' bancario. Terro' comunque la "porta aperta" per quando avro' disponibilita' finanziarie che possano coprire tutto, il tasso della banca e' un grave deterrente, capisco che grandi opportunita' di fattibilita' riescono a sostenerlo, ma purtroppo non e' questo il caso, si parla di 10-15kw

**Federico81** · 09-01-2013, 17:01

Ciao gionson,
hai provato a considerare un leasing?
Da un punto di vista fiscale forse presenta degli aspetti migliori rispetto ad un finanziamento puro e semplice. Come tassi poi dipende dal rating.

Ciao

**gionson** · 09-01-2013, 17:26

il leasing non l'avevo considerato, ma come si applicherebbe?
Nel frattempo pero' mi si e' presentata l'opportunita' di entrare in societa' nella costruzione di un nuovo impianto con portata 1,8 l/s su 381m di salto, anche per questo ho accantonato un po' l'idea

**Federico81** · 09-01-2013, 17:57

Il leasing normalmente funziona che un anticipo variabile intorno al 30% sul totale da finanziare ed un riscatto da pagare intorno al 2%.
I canoni da versare sono ivati, ma da un punto di vista fiscale porti in deduzione l'intero canone e non solo la quota di interessi passivi, fermo restando la quota di ammortamento del bene (almeno per il fotovoltaico).
I tassi viaggiano attualmente tra il 6 ed il 7%, Banca Intesa ha prodotti piuttosto snelli e semplici (attraverso Mediocredito, se non ricordo male). Sostanzialmente valutano la redditivit� dell'operazione attraverso il calcolo dell'ADSCR (quanto i flussi di cassa ripagano il debito) e se il valore ricavato � congruo finanziano l'operazione. Puoi scegliere tra leasing strumentale (pi� breve) ed immobiliare (che parte dai 18 anni in avanti).

Ciao!

**freejob** · 16-01-2013, 12:07

Cercando di venire in aiuto a gionson e chiedendo a chi � piu esperto di me,
non sarebbe possibile, ovviamente studiando bene prima la portata, sfruttare queste micro-opportunit� magari con una coclea da 20kw?

guardando meglio la foto sembrerebbe (gionson dovrebbe ritornare a misurarlo esattamente) un salto di 2,5 metri... magari con un p� di fortuna 18kw si riescono a cavare... non esiste una coclea con scivolo in metallo gia predisposta per un "aggancio" veloce a questo canale? Sto cercando disperatamente di non farvi desistere dal considerare queste miserrime opportunit�... sapete com'� � tempo di crisi

**gionson** · 16-01-2013, 13:39

Ciao free,
se ci fosse un impianto da 20kw da installare "velocemente" (passami il termine) la situazione cambierebbe abbastanza. C'e' da vedere i costi di queste coclee

**Wilmorel** · 16-01-2013, 16:04

Originariamente inviato da freejob Visualizza il messaggio

...
non esiste una coclea con scivolo in metallo gia predisposta per un "aggancio" veloce a questo canale? Sto cercando disperatamente di non farvi desistere dal considerare queste miserrime opportunit�... sapete com'� � tempo di crisi

Queste macchine sono state segnalate tempo fa da utenti che purtroppo non ricordo...

Plastic Archimedes Screw - YouTube

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=fvwp&v=VmMSKiknNOA

http://www.youtube.com/watch?v=TApkqRqg3u8

**gionson** · 17-01-2013, 00:17

wilmorel, ti ho letto molto spesso e non deludi mai

**gionson** · 17-01-2013, 11:26

Ho chiesto un preventivo alla ditta che istalla il sistema, che voi sappiate sapete circa quant' e' il costo di queste coclee "leggere"?

**Wilmorel** · 20-01-2013, 17:00

Se tramite PM mi mandi un indirizzo e-mail ti invio documentazione.

Grazie del grosso complimento. Mi ci diverto anche...

**freejob** · 20-01-2013, 17:07

Se e' possibile mi associo anch'io, tra l.altro anche ritz-atro dovrebbe avere coclee inserite in un tubo di metallo che consente di risparmiare sulle opere murarie

**Wilmorel** · 21-01-2013, 16:47

Non vorrei deludervi ma si tratta di poca cosa, due offerte un poco datate di coclee piuttosto diverse come caratteristiche di progetto. Fra l'altro non sono del tipo intubato e quindi potete avere solo una indicazione sommaria rispetto alle vostre esigenze.

Al link segnalato alcuni post pi� sopra, andrebbero aggiunte altre considerazioni che la visione del filmato induce.
La macchina � un prototipo e questo � ovvio.
Nell'ultima visita fatta al sito, non ho rilevato applicazioni successive in funzione, che mostrino la evoluzione da prototipo a macchina ottimizzata e di piccola serie. Sarebbe necessario potere toccare con mano impianti in funzione da almeno un anno, conoscere le problematiche e i rimedi escogitati. Probabilmente � un prodotto non maturo dal punto di vista industriale. A mio modo di vedere, presenta diverse ingenuit� o semplificazioni, pienamente lecite in un prototipo, ma suscettibili di migliorie. Per tutte, la supportazione sul lato alto, incluso il dispositivo reggispinta ed il sistema di trasmissione,
poco idoneo ad un servizio continuativo e di lunga durata.
Non ho una formazione di specialista lavorazioni industriali plastiche e vetroresina, quindi il mio giudizio � passibile di errori, ma la realizzazione dei due tubi coassiali contenuti uno nell'altro, con la interposizione di una elica continua, non mi pare cosa di poco conto e comunque difficile da industrializzare.

x Freejob
Dovresti inviarmi il tuo indirizzo.

PS
Non mi riesce di ricontattare il sito:
Archimedes Hydro Screws are used as Archimedes Screw Pump and Turbine or Generator

**gionson** · 21-01-2013, 16:56

ho mandato una richiesta al sito che hai indicato, grazie wilmo

**freejob** · 21-01-2013, 16:58

Wil, scarica la posta! hai la casella piena e non riesco a mandarti PM!

"Wilmorel has exceeded their stored private messages quota and cannot accept further messages until they clear some space"

**Wilmorel** · 21-01-2013, 20:05

Si, me ne sono accorto ora. Riprova, adesso c'� spazio.
A Gionson ho risposto in precedenza.

**marepotamo** · 23-01-2013, 18:06

In condizioni analoghe di gionson, senza griglia e senza canale di convogliamento, ma con 4 m di salto e con una portata di 12-3 mc/s, con larghezza dell'alveo di circa 40 m, profondo 7-8 m, costeggiato su entrambo i lati da strade asfaltate e quindi impossibile possedere il
terreno adiacente. Domando a Voi con esperienza se � possibile ottenere la concessione e il permesso per l'uso del suolo demaniale di posizionare la coclea direttamente in alveo. Sarei molto grato se qualcuno gentilmente mi volesse dare delucidazioni.

**vortex** · 23-01-2013, 18:33

ciao a tutti

a riguardo del posizionamento del macchinario dovresti visionare le cartografie PAI e le relative areee esondabili sono facilmente verificabili dalla visione del PRGC di adeguamento al PAI, ma ricorda che in base al RD si devono tenere i 10 mt di rispetto dal ciglio alveo....e l'autorit� idraulica su questo aspetto � molto rigorosa.
Per altro le potenzialit� ci sarebbero con tutta quell'acqua.. ma non mi sembra chiaro quell'alveo profondo 8 metri ... forse volevi dire 80 cm

**marepotamo** · 23-01-2013, 18:51

ciao a tutti e grazie vortex x la risposta,
cercher� di consultare quelle cartografie, sempre che riesca a trovarle.
La profondit� � diciamo sette o otto metri e non 80.
Appena potr� inserir� qualche foto.

**vortex** · 23-01-2013, 19:54

di nulla marepotamo,

tieni presente comunque che si intende ubicazione del fabbricato centrale in prossimit� dell'alveo compatibilmente ai livelli di piena, ....e mai in alveo.
Inoltre le strade hanno la loro fascia di rispetto a seconda che siano comunali, provinciali, statali per non dire autostrade...

con le foto si potr� capire meglio ....

saluti a tutti
vortex

**ingroberto** · 24-01-2013, 07:26

Ciao Vortex, mi � nuova questa della distanza dei 10 metri dall'alveo. Durante la mia attivit� professionale ho visto parecchie autorizzazione date entro questi 10 metri.

Originariamente inviato da vortex Visualizza il messaggio

ciao a tutti

a riguardo del posizionamento del macchinario dovresti visionare le cartografie PAI e le relative areee esondabili sono facilmente verificabili dalla visione del PRGC di adeguamento al PAI, ma ricorda che in base al RD si devono tenere i 10 mt di rispetto dal ciglio alveo....e l'autorit� idraulica su questo aspetto � molto rigorosa.
Per altro le potenzialit� ci sarebbero con tutta quell'acqua.. ma non mi sembra chiaro quell'alveo profondo 8 metri ... forse volevi dire 80 cm

**vortex** · 24-01-2013, 08:57

Ciao ingroberto,
concordo con te sul fatto che in passato si siano verificate localizzazioni entro i 10 mt.
ma adesso in seguito alle recenti alluvioni nazionali di grande risalto mediatico, le autorit� idrauliche pretendono l'applicazione rigorosa del RD 523 del 1904.
questo per il Piemonte.... altrove non s�

**remtechnology** · 28-01-2013, 10:55

Bene a sapersi questa mancava ...
Grazie vortex
RemTechnology

annuncio

Studio fattibilita' impianto micro idro

Studio fattibilita' impianto micro idro

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta