La valutazione delle potenze erogabili fatta dal perito mi sembra un poco ottimistica. Vedrei piuttosto una potenza ai morsetti fra 6.5 e 8 kW.
Per un giudizio di convenienza, ti suggerisco di evitare un confronto diretto fra idro e fotovoltaico. Assomiglia al paragone fra arance e prugne.
Le ore di esercizio degli impianti sono probabilmente molto diverse (dovrai accertare la disponibilità dell'acqua) e diverse le tariffe.
L'unico modo per valutare correttamente la convenienza alla realizzazione dell'impianto è determinare i costo di realizzazione e di esercizio da un parte e gli introiti di vendita e certificati dall'altra, partendo dalla disponibilità dell'acqua.
Considera anche la durata di un impianto idro di questo tipo che è normalmente molto elevata.
Per il FV, ricorda che nel nord Italia la producibilità si aggira sui 1100 kWh/kWp all'anno.

Come ho fatto in altre occasioni, suggerisco anche a te di cercare su jou tube i filmati di un mulino di recentissima costruzione, sito ad Adegliacco in provincia di Udine.

PS
Per quanto riguarda la riduzione dei costi, sono troppo generiche le informazioni sul sito, a cominciare dalla sua accessibilità ed alla esecuzione o rifacimento delle opere in muratura. Ad ogni buon conto, se riesci a trovare un progetto similare ed un artigiano carpentiere o fabbro, amico, fornito di una funzionale officina, potresti riuscire a contenere un poco i costi della ruota.

http://www.energeticambiente.it/idroelettrico/14748639-come-trasformare-un-mino-una-mini-centrale-idroelettrica.html#post119335112

Buongiorno a tutti,
mi associo a quanto detto dall'amico Wil (che saluto) sull'accostamento tra idro e fv (il paragone con la frutta rende bene l'idea) ed aggiungo che il fv, oggi, merita un'attenzione in piu' in quanto e' troppo tardi per rientrare nel IV CE e troppo presto per il V.
A questo bisogna aggiungere che la tendenza, almeno per il fv e' quella di arrivare ad incentivi 0.
Buon lavoro
ciao car.boni

grazie per le vostre cortesi e chiare risposte.

ste

Solo una precisazione, quando ho fatto il paragone con il fotovoltaico intendevo a parità di spesa e non di kw.
Ciao e grazie ancora.

ste

Ciao Salpha,
la differenza sta proprio la.....
A parita' di spesa conviene, a braccio, l'idro.
ciao car.boni

Solo una precisazione, quando ho fatto il paragone con il fotovoltaico intendevo a parità di spesa e non di kw.
Ciao e grazie ancora.

ste

Ma scusa, vedo pubblicità con costi fotovoltaico da 2000 euro a kw, considerando che con 100.000 euro, ti fai 50 kw, la differenza è si a sfavore del fotovoltaico, ma non tanto di meno. Scusami forse ometto qualcosa, o l'ignoranza da parte mia nel settore non mi permette di comprenderne a fondo le variabili. grazie.

ste

Buongiorno a tutti,
benvenuto salpha,

si deve considerare che i KwP fotovoltaici in un ottica di producibilità media annua rendono molto meno di pari KWh idroelettrici.
Per questi il saggio paragone sulle arance di Wilmorel.

Saluti
Vortex

Buongiorno a tutti,
x Salpha
Io mi sono fatto una ruota-test: diametro 98 cm, larghezza 100 cm, macina 60-70 litri/s a 32 giri (punto di max rendimento) producendo 380 watt (misurati con un carico resistivo all'uscita dell'alternatore -corrente rettificata in continua-). Per materiale, taglio e piegatura ho speso circa 1000 euro. Si può certo risparmiare aumentando le misure, però occorre aggiungere telaio, alberi, cuscinetti, moltiplicatore di giri, mano d'opera eccetera).
Con un salto così basso e con tanta acqua serve una ruota molto larga oppure bisognerebbe metterne parecchie una dopo l'altra: esisteva già una ruota in quel posto? Non è che converrebbe una kaplan o una coclea?
Gino

Ciao

Essendo zona protetta dalle belle arti, l'unico sistema è la ruota idraulica ex novo, visto che si esisteva molti anni fa un mulino, ma ora il salto viene spostato più avanti nel terreno del mio conoscente il quale ha rinunciato alla costruzione a causa dei costi elevati, e quindi sto anch'io cercando di capire se il gioco vale la candela.
Ciao ste

Innanzitutto mi scuso per non aver detto che parlavo di una ruota "per di sopra". Probabilmente una ruota "di spalle" o "a pressione" (che se fatta bene dovrebbe avere un rendimento simile) potrebbe smaltire volumi d'acqua maggiori e qui potrebbero esserti di aiuto Wilmorel e gli altri esperti.

Se hai già l'autorizzazione io mi lascerei tentare, certo io le ruote potrei farmele da me risparmiando parecchio.
T'invido,
Gino

Mi sembra che la tua condizione, malgrado la potenza ottenibile non eccezionale, sia piuttosto interessante.
Disponendo della proprietà dell'area, del fabbricato e della concessione, la ipotesi di ripristino di una ruota idro per generazione elettrica, merita un approfondimento, anche in relazione alla preesistenza della stessa tipologia di impianto sul sito.
Gli elementi da considerare, sono di due tipi:
Le voci di costo da una parte e la produttività dall'altra.

L'elemento più dubbio è la produttività.
Dovresti accertare con una buona precisione il salto o dislivello utile e le portate. Parli di portata, ma non precisi se si tratta di concessione o di portata accertata e neanche precisi la natura del corso d'acqua dal quale viene derivata. La domanda non è oziosa, ma dalla risposta puoi avere una prima indicazione sulla disponibilità di acqua nel tempo, e quindi della energia annua producibile. In parole semplici, l'acqua è disponibile con i valori che hai indicato per 365 gg/anno, o il corso d'acqua va in magra per un periodo più o meno lungo, totalmente od in parte?
Inoltre, sarebbe interessante verificare se il sito può essere meglio utilizzato, recuperando una parte del salto che i vecchi impianti sprecavano, per esempio, drenando il canale di alimentazione o riparando la soglia della briglia di derivazione ecc.
Andrebbe realizzato un computo sulla base degli storici (delle portate) se accertabili da documenti o dalla memoria del precedente gestore. Sulla base di questo computo puoi risalire all'importo delle "attività" generate dall'impianto.
Occorre poi valutare quanta parte del preesistente fabbricato che conteneva i meccanismi del mulino può essere utilizzato, e contabilizzare i costi di ripristino o ricostruzione.
Potrebbe convenire, vista la compattezza delle nuove istallazioni rispetto alle antiche, collocare all'esterno, in nicchia o cabina, il gruppo di generazione. Quanto alla ruota, oltre alle ruote tradizionali, di fianco o Poncelet, si potrebbero ipotizzare le nuove alternative, come la Lamellen turbine, austriaca, un incrocio fra Banki e Poncelet e le volumetriche, Vicon, sempre austriaca e la Senior rotary hydraulic pressure machine, inglese. Tutte queste macchine, sono però esteticamente non del tutto coerenti con il
luogo e l'insediamento protetto dalle Belle Arti.

Se continuerai la valutazione, guarda anche gli interessanti filmati, di ruote storiche o ricostruite che puoi trovare su You tube alle voci Wasserrad, Wassermühle o Water Wheel.

Ps
Saluto e ringrazio Carboni e Gino

Innanzitutto grazie per la vostra delucidazione, ora, per quanto riguarda la portata varia in difetto nel periodo dell'irrigazione come adesso, e quindi la portata scende a circa 650 lt/sec, mentre nel resto dell'anno la portata torna sui massimi a circa 950/1000 lt /sec. Per quanto rigurda la roggia è un canale storico e importante che è presente con la sua portata da secoli. Si tratta di una ruota a fianco e quindi quando voi mi parlate di altri tipi di ruote come la Lamellen turbine (è una ruota?) intendete che produce più kw o si tratta di altra convenienza? Infine, il vecchio mulino non esiste più e quindi tutto viene rifatto ex novo. Per questo sto cercando di comprendere se c'è la possibilità di ridurre i costi in qualche modo senza influire ovviamente più di tanto sul rendimento e affidabilità.
Grazie ancora.

Ste

Le ruote volumetriche "a pressione" del tipo Wicon e Senior, sostanzialmente equivalenti salvo dettagli, sono ruote idonee per modesti dislivelli e forti portate, con rendimenti paragonabili alle ruote per di sotto e di fianco.
Puoi avere maggiore documentazione digitando la seguente frase: Senior rotary hydraulic pressure machine.
Per la Wicon puoi trovare informazioni a questo sito: WICON Generatoren che è quello di Adolf Brinnich, detentore del brevetto, anche se credo che non esista una vera e propria industria che lo realizza e commercializza. Bisognerebbe scrivere agli eredi.
Le dimensioni sono paragonabili a quelle di ruote di salto equivalente, ma smaltiscono portate più importanti.
La Lamellen turbine sono ruote compatte o turbine, simili alle Banki, ma idonee per salti limitati e prive di carter e sovrastrutture, perchè immerse direttamente nel canale ai piedi del salto. Le portate partono da 0.5 m3/sec e i salti da 0.5 m.
Data la compattezza e il diametro modesto, la velocità di rotazione dovrebbe essere elevata e quindi dovrebbe rendersi necessario un moltiplicatore di dimensioni e costo contenuto.
Maggiori informazioni nel sito del costruttore: Welcome at BEW.

Anche gino33, sta conducendo competenti esperienze su ruote per basse cadute, ma non credo che sia ancora giunto alla fase di commercializzazione.

Un inciso rispetto ai prezzi delle macchine idro. La percezione di chi ha avuto occasione di richiedere offerte per macchine idro, porta a pensare che, nella generalità dei casi, anche se non esclusivamente, il prezzo richiesto non sia commisurato ai costi di produzione addizionato del lecito guadagno, ma piuttosto ai ricavi che la installazione della macchina genera.
Quindi, commisurato a tariffe dell'energia, vita utile della macchina e rendimenti attesi o tempi di rientro.
Voglio dire, che nel caso di tecnologie consolidate, potrebbe convenire progettare e costruire autonomamente la macchina, o quantomeno richiedere numerose offerte e confrontarle.

Ok, immagino che costruire o far costruire una ruote sia forse più conveniente, ma bisogna immagino fare un progetto o disegno per una macchina adatta al salto ed alla portata. Grazie

Se tu volessi fare delle ruote “per di sopra” potresti utilizzare il mio schema (semplicissimo, i fianchi sono lamiere tagliate al laser e le tazze sono di lamiera cesoiata, piegata e saldata). Ho chiesto un preventivo per ruote di 1,5 di diametro e lunghe 3 metri: i fianchi e le tazze (in ferro zincato) venivano sui 3000 euro, immagino 2000 euro riducendo il diametro a 1,25 - 1,30. Per 1000 litri/s direi servirebbero 3-4 ruote. Naturalmente se non ci fosse posto per 3 metri, servirebbero più ruote e i costi aumenterebbero un po’. Magari potresti cominciare con una sola ruota per vedere che succede prima d’impegnarti troppo.
Gino

PS le ruote andrebbero messe una dopo l’altra e sormontate da un canale di lamiera con aperture in corrispondenza delle ruote sottostanti

Il fatto è che si tratta di una ruota di fianco con diamtro di 4.00 mt con larghezza di circa 1.40 mt.

Cioè, sei OBBLIGATO a fare un ruota di fianco da 4 metri di diametro? Potevi dirlo subito.

Se così NON fosse io ci penserei 2 volte! Tale ruotona avrebbe un volume di circa 18 mc mentre 7ruote piccole “per di sopra” avrebbero circa 13 mc di volume, il peso e il costo sarebbero pure inferiori (il costo direi “molto” inferiore), non parliamo poi della maneggevolezza. Con le ruote piccole ci sarebbe anche il vantaggio di un numero di giri molto maggiore (ridotto però a causa della trasmissione da ruota a ruota).

Quindi, voglio dire, la possibilità di farne costruire una riducendo i costi, ci sono? Se si chi può fare un progetto di massima senza per questo dover andare dall'ingeniere che appena ti vede ti spara subito una cifra?
Grazie.

Ste

Sei di poche parole eh?
Credo che i professionisti abbiano ragione di farsi pagare. Far fare una ruota da 4 metri non mi pare cosa da poco: devi fare i disegni, passare l'ordine a una carpenteria adatta alle dimensioni, ci sarà un trasporto speciale, speciali opere murarie ecc.

Diverso il caso che uno abbia un minimo di attrezzatura e se la autocostruisca sul posto, oppure che conosca qualcuno capace di fare una roba del genere. Comunque è sempre una bella bestia.

Molto più semplici le ruotine per di sopra di cui ti darei volentieri uno schizzo (ci penserebbero poi quelli che tagliano-piegano la lamiera a svilupparlo sul CAD visto che è indispensabile per fare i buchi al punto giusto) NB. il mio "vantaggio" sarebbe in una esperienza che si aggiunge alla mia. Ma, se ho ben capito, non è una strada praticabile.

Ovviamente, in tutti casi, c'è poi il discorso moltiplicatore, alternatore, inverter ecc (ma qui ci sono altre persone molto più competenti di me). Ciao.

L'utilizzo di una ruota per di sopra su di un salto così piccolo, si colloca al di fuori degli standard del tipo. Tuttavia, Gino ha condotto esperienze positive, che dovrebbero offrire garanzie di decenti rendimenti. Se si realizzasse una serie di ruote strutturalmente proporzionate al tipo standard per smaltire 1 m3/s su quel salto, queste ruote potrebbero avere:
Diametro 1,15 m
Cassetto profondità 0,15 m
Cassetto passo 0.22 m circa
Cassette numero 16
Velocità di ingresso acqua 2 m/s
Altezza vena d'acqua all'ingresso (lama d'acqua) <0.1 m
Franco libero allo scarico 0.05:-0,1 m
Coefficente riempimento 0.6
Numero giri ruota 20 circa
Larghezza complessiva ruote (secondo l'asse) 10 m
Pendenza canale ingresso 4% (che non è poco!)
Può sembrare strano, ma difficilmente si possono aumentare le dimensioni dei cassetti (profondità), allo scopo di ridurre la lunghezza delle ruote, senza provocare uno scadimento della efficienza, così come sarebbe problematico prevedere l'ingresso acqua ad una velocità superiore ai 2 m/s ,la qual cosa, su di un diametro ruota così ridotto, potrebbe comprometterebbe il regolare riempimento dei cassetti.
Praticamente sarebbero necessarie 4 ruote lunghe ognuna 2,5 m.

Fra gli ultimi thread di questa sezione puoi trovare i messaggi di Pioner10 , che ha realizzato una ruota di fianco molto ben costruita.

Grazie Wilmorel per la competenza ed il consiglio, però trattandosi di un sito protetto dalle belle arti non ho altra scelta che un'unica ruota di quelle dimensioni per non "rovinare " il paesaggio.

Oggettivamente, 4 ruote affiancate, lunga ognuna 2,5 metri, non sono propriamente assimilabili ad una ruota di tipo tradizionale...

Già, strana gente quella della belle arti: 100 anni fa avrebbero detto che una ruota da 4 metri deturpava il paesaggio, oggi lo dicono se prolunghi il canale di 4 metri per metterci sotto delle ruote che, volendo, potrebbero essere rese invisibili !

I tuoi dati corrispondono abbastanza bene bene a quelli della mia esperienza pratica, solo i giri a me risultano più alti (più di 30, al punto di max potenza)

Per affermare che una ruota (od un qualsiasi impianto microidro) convenga o meno, occorre considerare sia i costi che gli introiti che la ruota/impianto genera.
Di questi tempi, anche un titolo di stato italiano può essere un investimento di dubbia convenienza...

Se definisci un periodo irriguo del consorzio e quindi secco per te, poniamo di tre mesi, possiedi già gli elementi per una sommaria valutazione degli introiti.

Potenze:
-trimestre di magra:
0.65*1.35*9.81*0.52=4.4 kW
-nove mesi di piena portata:
0.95*1.35*9.81*0.52=6.5 kW

Energia prodotta:
-trimestre di magra:
4.4*24*30*3=9504 kWh
-nove mesi di piena portata:
6.5*24*30*9=42120 kWh
Totale=51624 kWh a cui togli 366 kWh per un paio di gg di manutenzione e fermo macchina=51258 kWh /anno utili. (sono molto ottimista, vero?)

Gli impianti micro-hydro di potenza nominale inferiore a 20 kW sono (sarebbero) impianti destinati al solo autoconsumo; non sono considerate officine elettriche e conseguentemente non hanno diritto alla vendita dell'energia prodotta.
Non è chiaro però se è possibile, con un impianto decisamente più piccolo, accedere egualmente alla vendita e ai certificati verdi, con l'obbligo di costituzione officina elettrica e alla dichiarazione nei redditi e partita IVA. Molto dipende dalla disponibilità di acqua. Potenze di 20 kW per quattro mesi, corrispondono a 6.6 kW per 12 mesi...

Con le tariffe vigenti, l'incasso annuo sarebbe attorno a 11000 € e il tempo di ritorno dell'investimento, (a 65000 € di costo), sarebbe di 6 anni. Ovviamente, andrebbero fatte alcune considerazioni rispetto alla piccola manutenzione comunque necessaria, come, per esempio, la pulizia della griglia, di minore importanza rispetto al altre tipologie di impianti, perchè a maglie più larghe, ma comunque necessaria. Bisognerebbe coinvolgere un pensionato disposto a perderci mezz'ora al giorno.


Inoltre, occorre comprendere quale regime tariffario è applicabile o conviene.
Vedi anche questa discussione:
impianto micro idro 3kw scambio o rid ?

Ciao Will,
le tue indicazioni sono chiare e dettagliate come al solito.
Volevo solo precisare una cosa, il calcolo dell'incasso che hai indicato fa riferimento alla tariffa onnicomprensiva vigente di 0,22 €/kWh.
Con il nuovo decreto, per impianti ad acqua fluente sotto i 20 kW, dal 01.01.2013 la tariffa è leggermente superiore: 0,257 €/kWh.
Questo aspetto non è del tutto trascurabile per i piccoli impianti.

Quello che invece non mi è chiaro è quello che succederà dopo il 2013... ma andiamo fuori tema...

Buona continuazione!!!

Ciao Pioneer
ti ringrazio della importante precisazione.
A mio parere, gli ultimi governi che si sono succeduti, hanno dimostrato, di non avere un chiaro progetto energetico per il paese.
Per altro, oggi, qualsiasi investimento può essere a rischio...
La sola "quasi" certezza stà nei prezzi dell'energia, che fatte salve minori oscillazioni, non caleranno.

Purtroppo, per quella che è la mia modesta esperienza, non posso che darti ragione...

Alla fine possiamo dire che un investimento su una ruota elettrica che si aggira intorno ai 70000 euro per di più tutti finanziabili a mezzo banca, considerando che la resa utile sarà sulla media di 5 kw elettrici e non come ottimisticamente previsto dal mio perito di 8 e anzi 10 kw, considerando tutti i problemi connessi alla meccanica che come consigliatomi da una persona competente sono molti e delicati e necessitano di parecchia manutenzione,alla fine della fiera la convenienza non ce sta proprio come dicono da qualche parte? Anche considerando che si tratta di vendita completa dell'energia prodotta.