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**remtechnology** · 17-07-2012, 10:47

Buongiorno Federico10,
certo che con "voglio sapere 3 cose" non so quante risposte riceverai.
A dire il vero non ho nemmeno capito le domande.
RemTechnology

**Federico10** · 17-07-2012, 11:40

non hai capito perch� non sai come � fatta una centrale idroelettrica o perch� mi devo spiegare meglio?

**zolla** · 17-07-2012, 14:33

Dovresti spiegarti molto meglio.
E' come se avessi chiesto:
"devo fare una torta, di che diametro devo prendere la teglia?, quante uova ci vanno?, a che temperatura la devo cuocere?"
Al che ti si pu� rispondere:
- la torta � dolce o salata?
- la teglia dispender� da come la devi fare e x quante persone la devi fare;
- le uova in una torta (es. torta gelato) potrebbero anche non andarci;
- la temperatura di cottura potrebbe non essere necessaria se fai una torta gelato....
mi sono spiegato?

**Federico10** · 17-07-2012, 14:46

mi riferisco alle centrali idroelettriche esistenti, se mediamente sono costruite tutte nella stessa maniera. quelle fatte con la diga. o comunque, se non sapete come sono in media, mi dite come sono quelle che conoscete voi, quelle con la diga

**remtechnology** · 17-07-2012, 16:03

Si certo,
non ho capito perch� non so come � fatta una centrale idroelettrica....per� come le torte non sono tutte uguali!
Quello che ci hai chiesto non ha molto senso per noi che ci occupiamo di impianti idroelettrici.
Proviamo a fare cos�, ti faccio io una domanda: queste informazioni a che cosa ti servono?

RemTechnology

**car.boni** · 17-07-2012, 20:10

Originariamente inviato da Federico10 Visualizza il messaggio

non hai capito perch� non sai come � fatta una centrale idroelettrica o perch� mi devo spiegare meglio?

Buonasera Federico,
......... certo che per rivolgersi con quel tono al moderatore della sezione, ci vuole proprio un bel coraggio.
Credo che l'umilta' stia alla base del voler conoscere.
L'argomento idroelettrico e' molto vasto e complesso (forse piu' che delle torte e delle teglie) e basta una sfumatura ad una domanda per avere tre risposte diverse.
Resetta tutto e riproponi le domande.
ciao car.boni

**Spes** · 18-07-2012, 08:04

Proviamo un p� senza confondere diga con traversa o altro tipo di sbarramento.

1 a che altezza dal fondale del fiume che sta dopo la diga esce l'acqua che � appena stata usata per produrre energia, 1/b cio� a che altezza del muro della diga ci sono le uscite

L'acqua da turbinare viene presa in un punto pi� alto rispetto al fondo del lago per lasciare spazio a successive sedimentazioni, pertanto la capacit� complessiva del lago � maggiore della capacit� utile sfruttabile.

Dalla diga ci sono diverse uscite: scarico di superficie, scarico di mezzofondo, scarico di fondo, oltre alla presa per scopi idroelettrici o irrigui.

2 poi voglio sapere se ci sono scarichi nel muro della diga per fare uscire acqua al di sopra del punto dove ci sono le turbine e se questi scarichi vengono mai usati e perch�,
2/b cio� se viene fatta uscire acqua senza averla usata per creare elettricit�

Ci sono diversi scarichi per motivi di sicurezza come ad esempio far passare una piena eccezionale, questi vengono usati per esigenza o per controllarne l'efficienza. Non � pensabile "attappare" una diga, in caso di necessit� in un modo o in un altro gli scarichi devono essere aperti e ci sono pi� gradi di sicurezza, non ultimo l'apertura manuale.

E' interesse turbinare tutta l'acqua possibile, se non � possibile quella viene definita "portata extra derivabilit�". Capisci che non � possibile dimensionare l'impianto per la piena centenaria.

3 poi voglio sapere a che altezza dal fondale sempre del fiume che riceve l'acqua usata stanno le turbine

Le turbine devono sfruttare tutto il salto possibile pertanto vengono messe nel punto pi� basso, ovviammente in una posizione che non devi allagare le macchine, nel caso delle turbine che recuperano anche la reazione puoi, in alcune condizioni da verificare di volta in volta, posizionare la macchina sopra il livello dello scarico di un valore pari a poche unit� di metro.

Un saluto
Spes

**fabio19tdi** · 19-07-2012, 15:44

Molto interessante!
Di centrali idroelettriche so poco, ma le domande mi avevano incuriosito!
Grazie della risposta

**Federico10** · 23-07-2012, 18:33

sul sito che mi era stato indicato ho letto un po di cose e ci sono cose che non sapevo proprio. non credevo il muro della diga fosse cos� diagonale nella parte esterna, pensavo fosse molto pi� vicino alla verticalit�, che avesse giusto quel po di diagonalit� per arrampicarcisi ma basta, non cos� esageratamente.

poi ho letto che quando l'acqua � troppa, gi�, per accoglierla c'� una vasca di smorzamento, ma non ho capito se questo � un bacino intermedio o l'ultimo bacino che incontra. io pensavo che l'acqua usata o che � caduta gi� perch� la diga si � riempita, finisse nell'alveo del fiume originiario direttamente

l� addirittura dopo ho visto uno scarico di fondo e non vedo traccia del fiume, nei disegni. non c'� proprio il fiume che prosegue?

un'altra cosa che non sapevo proprio � che l'acqua venisse incanalata in un tubo per farle aumentare la pressione per far girare pi� velocemente le turbine, mentre pensavo che l'acqua andasse in caduta libera sulle turbine dall'alto e che perci� si cercasse di fare il salto sempre pi� alto. cosa che ora spes ha riconfermato. quindi sfruttano contemporaneamente sia l'altezza che l'incanalamento per aumentare la pressione?

rispondo a car.boni

non c'� nessuno tono, davvero chiedevo se remtechnology sapesse come � fatta una centrale. io non conosco chi sa e chi non sa su questo sito, ci sono stato molto poco. volevo vedere se era un esperto o no, se mi poteva aiutare, non lo stavo criticando. e ho visto solo dopo che era un moderatore, non ci faccio caso a queste cose. parlo nella stessa maniera con tutti

cmq, nel sito che mi era stato indicato ho appunto visto che l'acqua capita che venga buttata gi� senza usarla. allora voglio sapere ogni quanto capita che l'acqua superi il livello della diga. se non sapete in media ditemi delle dighe che conoscete voi

**Spes** · 23-07-2012, 22:04

Originariamente inviato da Federico10 Visualizza il messaggio

.......................... ho appunto visto che l'acqua capita che venga buttata gi� senza usarla. allora voglio sapere ogni quanto capita che l'acqua superi il livello della diga. se non sapete in media ditemi delle dighe che conoscete voi

Ci sono dighe in Italia che non si riesce a collaudarle perch� non si riesce a riempirle, altre che vengono gestite bene proprio perch� a nessuno piace buttare acqua (ne conosco una che l'ultima volta ha sfiorato nel '62), altre che sono nate principalmente per laminare le piene su fiumi molto torrentizi (poi per altri scopi); queste hanno una capacit� d'invaso, in proporzione al bacino imbrifero sotteso, inferiore e quindi pi� facilmente tracimano.

Ma perch� sei cos� interessato?

Spes

**topgrion** · 25-07-2012, 17:00

Originariamente inviato da Federico10 Visualizza il messaggio

sul sito che mi era stato indicato ho letto un po di cose e ci sono cose che non sapevo proprio. non credevo il muro della diga fosse cos� diagonale nella parte esterna, pensavo fosse molto pi� vicino alla verticalit�, che avesse giusto quel po di diagonalit� per arrampicarcisi ma basta, non cos� esageratamente.

poi ho letto che quando l'acqua � troppa, gi�, per accoglierla c'� una vasca di smorzamento, ma non ho capito se questo � un bacino intermedio o l'ultimo bacino che incontra. io pensavo che l'acqua usata o che � caduta gi� perch� la diga si � riempita, finisse nell'alveo del fiume originiario direttamente

l� addirittura dopo ho visto uno scarico di fondo e non vedo traccia del fiume, nei disegni. non c'� proprio il fiume che prosegue?

un'altra cosa che non sapevo proprio � che l'acqua venisse incanalata in un tubo per farle aumentare la pressione per far girare pi� velocemente le turbine, mentre pensavo che l'acqua andasse in caduta libera sulle turbine dall'alto e che perci� si cercasse di fare il salto sempre pi� alto. cosa che ora spes ha riconfermato. quindi sfruttano contemporaneamente sia l'altezza che l'incanalamento per aumentare la pressione?

rispondo a car.boni

non c'� nessuno tono, davvero chiedevo se remtechnology sapesse come � fatta una centrale. io non conosco chi sa e chi non sa su questo sito, ci sono stato molto poco. volevo vedere se era un esperto o no, se mi poteva aiutare, non lo stavo criticando. e ho visto solo dopo che era un moderatore, non ci faccio caso a queste cose. parlo nella stessa maniera con tutti

cmq, nel sito che mi era stato indicato ho appunto visto che l'acqua capita che venga buttata gi� senza usarla. allora voglio sapere ogni quanto capita che l'acqua superi il livello della diga. se non sapete in media ditemi delle dighe che conoscete voi

Ribadendo che potresti usare toni pi� cordiali (qui nessuno � pagato per rispondere alle domande altrui)
non mi sembra il caso di fare domande stra-generiche, per poi spiegare a noi cosa stai capendo piano piano...
Ti consiglio di fare come me, che prima di fare qualche domanda mi sono fatto ore su questo forum e siti dedicati
in maniera da fare domande il pi� possibile precise e all'altezza di chi ci scrive !

**Federico10** · 25-07-2012, 17:43

spes cmq chiedevo per capire sto fatto che ho sentito in tv che l'enel usa l'energia elettrica anche per riportare su l'acqua con delle pompe. perci� volevo sapere dove finisce l'acqua una volta usata se questi poi riescono a prenderla e riportarla su. se hanno un bacino sotto da cui pompano

**Spes** · 25-07-2012, 21:24

Originariamente inviato da Federico10 Visualizza il messaggio

.................. voglio sapere 3 cose.............

Mi sa che sono pi� di 3 quelle che vuoi sapere. Ma perch� le vuoi sapere?

Spes

**Federico10** · 01-08-2012, 10:17

scordati le tre cose di prima. spiegami come l'acqua viene riportatata su, la tecnica, se lo sai, perch� io su questo sito non riesco a trovarla

**remtechnology** · 01-08-2012, 11:17

Federico,
Spes ti ha fornite molte risposte, potresti darne alcune cose anche tu: "ma perch� le vuoi sapere?"
RemTechnology

**Federico10** · 01-08-2012, 11:37

� un segreto

posso cercare semplicemente informazioni su forum dove spero ci siano ingegneri o devo sempre motivarle?

no, per sapere come funziona

se poi ne avete gi� parlato e sono io che non le trovo dimmelo, non � che dovete ripeterle ogni volta

**remtechnology** · 01-08-2012, 11:57

Federico10,
ti spiego come funziona questo forum oltre a quello che c'� scritto nel regolamento.
Questa sezione serve per condividere scelte e tecnologie relative al mondo tecnico e amministrativo degli impianti idroelettrici.
Molto spesso alcuni utenti chiedono semplicemente, studenti/appassionati, e molti di noi ben volentieri rispondiamo a molte domande perch� sappiamo che ogni kWh prodotto da fonte rinnovabile � guadagnato per tutti perche aiuta l'ambiente.
Qui invece non si capisce bene ne' il tono, che trovo sempre sopra le righe,ne' il contributo che dai , in pratica ci stai chiedendo come funziona un "idroelettrico con sistema di pompaggio" che non � ne banale ne semplice.
Non abbiamo ne un dato di ingresso, altimetria/portata/utilizzo dell'energia/ecc, ne un dato di uscita , che te ne fai dell'energia la vendi/la consumi?
In questo caso non si ripete ogni volta la stessa trattazione perch� ogni caso � diverso dall'altro. Un conto � spostare una portata di 1 l/sec per 10 m e un altro � spostare una portata di 40 mc/sec per 150 m.
Lo so che non ti � piaciuta ma questa � la mia risposta, ma non � un segreto per nessuno su come la penso sulla massima apertura e condivisionde delle informazioni ma qui mancano le basi della discussione.
Buona continuazione
RemTechnology

**Federico10** · 01-08-2012, 12:05

un riferimento specifico l'ho fatto

ho parlato delle centrali dell'enel

pensavo fosse una cosa risaputa la struttura delle centrali dell'enel per chi fa l'ingegnere in questo campo

per questo ho semplicemente chiesto come fanno, perch� speravo che qui ci siano ingegneri di questo campo, che quindi almeno la struttura di qlk centrale dell'enel la devono sapere a memoria

**pioneer10** · 01-08-2012, 12:23

Originariamente inviato da Federico10 Visualizza il messaggio

un riferimento specifico l'ho fatto

ho parlato delle centrali dell'enel

pensavo fosse una cosa risaputa la struttura delle centrali dell'enel per chi fa l'ingegnere in questo campo

Hai idea di quante centrali idroelettriche ha l'ENEL??
Torna a leggerti il post di REM e poi prova a fare qualche domanda un p� pi� specifica.
Altrimenti torni punto e a capo..

**Federico10** · 01-08-2012, 12:33

non ho capito che vuoi dire

vuoi dire che non possono conoscerle tutte e quindi non possono parlarmi di tutte o che anche se le conoscono tutte ognuna ha un sistema di ripompaggio diverso e quindi sarebbe una cosa lunghissima?

**giorgiokawa** · 01-08-2012, 13:07

Federico, ma ci fai o ci sei?
non esiste un modello di centrale "dell'enel" ma enel utilizza centrali di diversa fattezza a seconda di come si pu� sfruttare l'acqua e il salto a disposizione in un determinato luogo. Ti consiglio di leggerti qualcosa di generico per avere un'idea pi� precisa tu di cosa vuoi chiedere al forum perch� mi pare di capire che come me qui ancora nessuno ha capito cosa vuoi sapere!

Centrale idroelettrica - Wikipedia

**Spes** · 01-08-2012, 15:51

Originariamente inviato da Federico10 Visualizza il messaggio

.................
pensavo fosse una cosa risaputa la struttura delle centrali dell'enel per chi fa l'ingegnere in questo campo
per questo ho semplicemente chiesto come fanno, perch� speravo che qui ci siano ingegneri di questo campo, che quindi almeno la struttura di qlk centrale dell'enel la devono sapere a memoria

Nella professione di ingegnere c'� chi ci fa e chi ci �, io non ci faccio e non ci sono; ho avuto la fortuna di fermarmi in tempo.

Sul sapere a memoria l'et� ancora mi assiste.

Un saluto
Spes

**itus** · 01-08-2012, 18:04

Troll (Internet) - Wikipedia

**giorgiokawa** · 01-08-2012, 18:58

si Itus hai ragione... come ho fatto a non capire...

**remtechnology** · 02-08-2012, 07:21

Se siete d'accordo chiudo il post
Ditemi voi
RemTechnology

**ingroberto** · 02-08-2012, 15:15

Sono d'accordo !

**topgrion** · 02-08-2012, 16:51

chiudi, chiudi tranquillo.. qui si perde solo tempo e prestigio del forum...

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