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Valvole farfalla vs sfera

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  • Valvole farfalla vs sfera

    Buongiorno forum!
    è da qualche giorno che mi interrogo sulle valvole e sui dispositivi di intercetto della corrente più in generale.
    mi spiego meglio per permettere a chi ne abbia un po' di tempo e voglia di darmi qualche delucidazione.

    Come valvole di macchina sono solito vedere negli impianti o valvole a sfera o valvole a farfalla.
    Quel che so, a grandi linee, è che la valvola a farfalla ha una struttura e caratteristiche costruttive molto più semplici rispetto alla cugina a sfera che risulta più complessa, forse non tanto nell'architettura quanto sicuramente nella realizzazione, del corpo e della sfera, che (penso) vengano realizzate con macchine a controllo numerico multiasse, in modo da poter garantire la movimentazione mantenendo comunque tolleranze strette che evitino trafilamenti idrici.

    Per la maggior complessità (e non secondo il costo) le valvole a sfera vengono installate solo dove risultano indispensabili, quello che non riesco a definire con esattezza è proprio questo però. Per valvole fino a PN24 (P progetto + colpo d'ariete 15%) ovvero fino a 200/220 metri di salto userei sempre una farfalla. Oltre le sfere cominciano ad essere prese in considerazione, per arrivare fino alle PN64 e PN100 dove direi che spopolano.

    Qualcuno sà però dirmi come fare a capire meglio quando prenderle in considerazione? Non penso che basti considerare la pressione di progetto, direi che sicuramente anche la dimensione della condotta incide e non poco, vista la resistenza idraulica diversa tra il corpo di una sfera e quello di una farfalla...

    Grazie in anticipo a chi ha voglia di fare un po' di luce sulla questione!

  • #2
    Ogni cosa ha il suo utilizzo proprio ed ogni caso va studiato a sè.

    Nella mitica Fiat 500 non hai il filtro dell'olio e con una chiave da 10 ed una da 13 praticamente la smonti tutta.
    Tieni inoltre presente il principio dell'ingegneria che recita "ogni cosa che non c'è di sicuro non si rompe".

    Questo per dire che la valvola a farfalla ha senso in un piccolo impianto con bassa automazione, ha tempi di manovra ridotti a pochi secondi, ha maggior perdita di carico che, per quanto alta moltiplicata poco, ha un peso relativo. In un grande impianto con salti medio-alti troverai sempre una valvola a sfera che non ti da perdite di carico in esercizio e comunque la trovi sempre accoppiata ad una paratoia piana di testa condotta per la chiusura rapida.

    Ciao
    Spes

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    • #3
      Ciao Spes,
      il mio problema in realtà è tutt'altro che generico, c'è un impianto in fase di valutazione che presenta 500 m e 300 l/s circa.
      E' stata prevista una valvola a sfera, ma qualcuno propone una valvola a farfalla, tuttavia io ho seri dubbi di avere una reale affidabilità con una VF flangiata a 64 bar e con verifica ad una pressione simile (anche solo 50*1.15 tenendo solo conto del colpo d'ariete ci porta già a 57.5 bar).
      Che dici/dite?

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      • #4
        Mai trattato un impianto da 500 metri, ma dove riuscite a trovarli?

        Direi:
        -Testa condotta paratoia piana di emergenza (chiusura pochi secondi)
        -Valvola di macchina a sfera (chiusura lenta)

        La farfalla non occorre

        Spes

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        • #5
          non posso dirti dove per ora, però lo hanno trovato e, nonostante qualche peripezia per via della condotta forzata che non è propriamente di agile posa, devo dire che sembra proprio un bell'impiantino...
          il classico impianto che sarebbe bello avere (di proprietà) dietro casa...
          intanto ti ringrazio per la tua opinione in merito...

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          • #6
            Su un impianto così non fare il "micragnoso".
            Una palmola all'inizio per controllare la sovravelocità in condotta che ti chiude immediatamente la testa condotta (anche se ci metti la farfalla è uguale), mentre in fondo il tegolo deviagetto che dà il tempo necessario alla sfera di chiudere.

            Io pensavo che la proprietà era tua.

            Buon lavoro
            Spes

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            • #7
              se l'impianto fosse mio sarei veramente moooolto contento...peccato...

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              • #8
                sfera

                Generalmente si mette una sfera per tale pressione,poi la sfrera durante il funzionamento non reca grosse perdite di carico come la farfallae il suo tegolo che quando aperta taglia la condotta a metà,le farfalle si usano su basse pressioni e grandi portate e sopratutto per il prezzo /peso e dimesioni ridotte,io cmq metterei una sfera dove possibile come valvola di macchina,ma anche come dice Spes, la valvola di testa serve di sicurezza in caso di guasto della condotta,chiude in automatico in caso di grave perdita, ma bisogna valutare anche i colpi d'ariete la velocità di chiusura di entrambe (di solito appositamente rallentata) e le sotto pressioni casusate da quest'ultima.
                Ciao

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                • #9
                  Penso di non aver capito troppo bene.
                  Ok il discorso sulla sfera che non introduce perdite perchè non modifica il flusso mentre la lente della farfalla è un profilo + o - aerodinamico che genera come tale delle distorsioni di flusso e delle forze.
                  Non ho capito la questione della sottopressione...intendete a inizio condotta? Quella che evito con l'aeroforo?
                  Non so benissimo le regole del forum...posso richiedere il nome di qualche costruttore di valvole a sfera? Conosco qualche nome (i più blasonati diciamo) ma sò anche che per queste dimensioni le mie richieste verranno poco considerate e comunque il prezzo sarà esorbitante. Sò che le valvole a sfera hanno un prezzo considerevole, però non vorrei spendere 100.000€ come un costruttore mi ha indicato...grazie

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                  • #10
                    Si esattamente, le condotte possono scoppiare per via di una sovrapressione, causata da una chiusura tempestiva e troppo veloce della valvola di macchina,generalmente viene calcolato il tempo minimo da rispettare per la chiusura,altre volte si fa lo scarico parziale o totale sincrono,comunque interviene prima gli organi di regolazione o il tegolo deflettore per le Pelton/Turgo di grossa potenza/pressione
                    le sotto pressioni vengono causate per lo stesso motivo ma intercettando velocemente una condotta a monte sprovvista di valvola di reintegro aria o tubo di aerazione.
                    Ciao

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                    • #11
                      Originariamente inviato da franzoni1987 Visualizza il messaggio
                      .................................Sò che le valvole a sfera hanno un prezzo considerevole, però non vorrei spendere 100.000€ come un costruttore mi ha indicato......
                      Anche se metti una valvola da 500 come fai a spendere 100.000€ in più.

                      -Testa condotta paratoia piana di emergenza (chiusura pochi secondi) che interviene solo se la palmola gli dice Alta velocità in condotta, cioè la condotta è già "sfasciata" di suo e bisogna chiudere al più presto, se non deve intervenire in emergenza (per provarla o per manutenzioni straordinarie all'impianto) la chiudi con i tempi che vuoi.
                      -Valvola di macchina a sfera (chiusura lenta) perchè prima interviene il tegolo e c'è tutto il tempo per chiudere senza creare sovrappressione pericolosa.

                      Ariciao
                      Spes

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                      • #12
                        Ringrazio davvero per gli utili consigli, anche se il progetto in realtà era già previsto così come me lo state descrivendo...
                        I 100.000 euro sono relativi a fornitura e montaggio della valvola, non li spendo in , ma li devo spendere secondo l'unico fornitore che per ora ho trovato.
                        è per questo che chiedevo se qualcuno aveva notizie di qualcuno di affidabile da contattare...

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                        • #13
                          Si é il prezzo commerciale di una valvola a sfera DN 600,circa PN 60 !!! compreso di montaggio!!! prova in Cina,alla fine sarà sempre Cinese e salterai un passaggio,ho visto delle ottime turbine Cinesi da 4MW,non sempre é sinonimo di roba scadente prodotta senza scrupoli e massicciamente in serie,daltronde molti prodotti marchiati a nome storico Italiano arrivano direttamente da li e non piu prodotti da noi...
                          Ciao

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                          • #14
                            Ci sono delle valvole a sfera con il foro a forma di cerchio con fessura cuneiforme in modo da rendere più docile l aumento di contropressione nella chiusura.

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