Ciao mgc
rispondo perchč mi citi.
Dubito di avere atteggiamenti di fastidio nei confronti di chi mi parla di mulini e ruote, vecchi o nuovi.
Ne fa fede la seguente discussione:

http://www.energeticambiente.it/idro...io-mulino.html

Quanto ai costruttori di ruote, ripeto qui quanto dicevo in altro thread.
Non ho alcun personale interesse nei confronti di qualunque costruttore e venditore, ma il regolamento mi vieterebbe di fare nomi o riferimenti.
Poi, i costruttori in Europa si contano sulle dita di una mano, e quelli italiani, se c'erano, si sono estinti.
Ad ogni buon conto, se ti interessa, ti invierō i pochi riferimenti di cui dispongo tramite messaggio privato.

Naturalmente, i migliori auguri per la tua ruota, o meglio sarebbe, in bocca alla trota...

grazie, wil.
I tedeschi mi sembrano esagerati. 34000 euro per la ruota e la parte elettrica (non richiesa) e montaggio

Il prezzo č elevato, oltre che per la indubbia qualitā, anche perchč la ruota non č
appropriata per quel salto e quella portata. Un tempo, in assenza di alternative si
costruivano ruote per qualsiasi combinazione di salto e portata, ma oggi esistono
ragionevoli e vantaggiose alternative a quelle soluzioni. Hai pensato ad una
flessibilissima Banki, idonea per quelle caratteristiche, compatta ed economica?
Esistono numerosi costruttori di macchine per quella taglia, oltre a realizzazioni di autocostruttori...

Si ho visto le Banki ma ho due motivi per dubitare di poterla installare.
Abito in un mulino in un parco ed č difficile far digerire all'ente una modifica simile in una dimora storica.
La roggia che lo alimenta, in parte intubata, porta molti sassi, sabbia, rami,foglie. Ogni due anni devo dragare il corso d'acqua per non farlo tracimare. Dovrei filtrare l'acqua in almeno tre punti, per essere sicuro di averla accettabile.
L'ultima volta che ho fatto funzionare la ruota per di sotto, ho tagliato in due una nutria e dentato alcune pale.MGC

Chiare le motivazioni della scelta.
Se tu riuscissi a abbozzare un progettino da far completare e perfezionare ad un laureando in ingegneria od un perito meccanico con un poco di esperienza, potresti risparmiare una cifra importante rispetto alla macchina acquistata da un costruttore europeo specializzato.
Mi pare che tu abbia una buona preparazione per gestire in proprio la costruzione dell'impianto, ruota, parte edile, elettrica ed accessori, appaltando ad una attrezzata officina di carpenteria la ruota vera e propria. Potrebbe essere impegnativo, ma sicuramente appagante.
Ad un conto della serva, ne dovrebbe uscire una ruota con caratteristiche del tipo:

Portata Q 0,06 mc/sec
Altezza salto utile lordo H 5 m
Potenza idraulica lorda Pi 2,94 kW
Rendimento ruota idraulica mr 0,72
Rend. trasmissione mt 0,85
Rend. Alternatore mg 0,9
Potenza all'asse ruota Pr 2,1 kW
Potenza elettrica utile Pe 1,6 kW
Diametro est. Ruota De 4,3 m
Profonditā cassette Hp 0,26 m
Passo cassette pc 0,34 m
Numero cassette nc 40

Velocitā ingr. Acqua Vi 3 m/sec
Altezza battente acqua Hb 0,5 m
Franco libero allo scarico fl 0,1 m
Altezza apertura battente hab 0,1 m
Velocitā periferica ruota Vr 1,65 m/sec
Numero giri ruota N 7,3 g/min
Sezione singola cassetta sc 0,082 m2
Coefficiente di riempimento cr 0,6
Larghezza cassette (ruota) Br da 0,25 a 0,3 m

Momento torcente asse ruota Mt 2774 Nm
Spinta grav su ogni cassetta Fg 121 N
Carico radiale ruota Fr 9897 N
Mom flettente ideale Mfi 2261 Nm
Modulo resistenza flessione Wf 20555 mm3
Diametro albero ruota da 80 mm
Numero razze 8
Motore/generatore poli mp 6 poli
Motore asinc trif giri mg 970 g/min
Motore/gen asinc trif giri mgg 1067 g/min
Rapporto di moltiplic totale rmt 145,52
Num giri albero vel moltiplic ngm 1067 g/min
Mom torcente albero vel moltipl Mtm 19 Nm

Wil, grazie per i calcoli e il tempo. Nel mentre ho trovato uno specialista che mi chiede 650 Euro per i disegni costruttivi ed il progetto. Che ne pensi? Per la realizazione hai ragione, nessun problema, ho fatto l'imprenditore per 40 anni nella meccanica. Una volta che ho i disegni ci metto poco a trovare gli esecutori
Nei miei conti, molto pių spannometrici dei tuoi, ottenevo un KWh, il che mi dava 1,35 cavalli, circa.
Nel mio caso non intendo usare l'energia elettrica ma trasferire la potenza ad una PDC e/o una pompa positiva per alimentare il sistema di irrigazione. La PDC risolve il problema dell'acqua calda quando la caldaia a legna diventa sovradimensionata e i pannelli PV servono
un'altra PDC per il raffrescamento.
A proposito di legna, so che non č il caso di parlarne qui, ma voglio raddoppiare il puffer da 1500 a 3000 lt. per vedere l'effetto che fa.
Ho tutti i dati dal 2007, ovvero: consumi giornalieri, numero di cariche, Appena ho finito di impostare il mulino, apro un 3d su questo argomento. Ciao MGC

Potrebbe essere una cifra congrua, se la persona offre un progetto serio.
Se confermi la soluzione inversa (pitchback) dovrai curare con attenzione la forma della bocca/ugello di carico, la curvatura della tazza e la posizione in cui indirizzare il flusso.
Guarda anche quella discussione dove Gino33 presenta la sua ruota. (Se la trovo te la cito...)

http://www.energeticambiente.it/idro...elettrico.html

Teoricamente si, ha referenze di una cinquantina di ruote.
L' inversa l'ho scartata. Una simulazione , grazie agli amici, ha fatto vedere che, nella mia configurazione d'impianto, avrei perso una parte della testa, sotto forma d'impulso. Quella di sopra ha bisogno di maggior spazio tra ruota e cemento per eliminare i detriti. Alla fine il vantaggio č modesto ma mi garantiscono esista.
Domani viene il geometra per disegnare l'esistente e poter essere preciso con il tecnico.

Teoricamente si, ha referenze di una cinquantina di ruote.
L' inversa l'ho scartata. Una simulazione , grazie agli amici, ha fatto vedere che, nella mia configurazione d'impianto, avrei perso una parte della testa, sotto forma d'impulso. Quella di sopra ha bisogno di maggior spazio tra ruota e cemento per eliminare i detriti. Alla fine il vantaggio č modesto ma mi garantiscono esista.
Domani viene il geometra per disegnare l'esistente e poter essere preciso con il tecnico.

Sono andato a vedere il 3d che mi hai segnalato. Molto bello l'esperimento e la ruota costruita. Era la mia idea originale, ti ho detto perchč ho cambiato idea.
Elegante la tua idea della curva, ma anch'io avrei avuto problemi di realizzazione e di approvazione.

E' esattamente il motivo per il quale ti suggerivo di curare la curvatura delle tazze, la forma dell'ugello ecc. (nel caso del pitchback)

ciao

a suo tempo, per una cosa simile, avevo previsto di usare la ruota motorizzata di uno scooter elettrico (da 10 pollici)fatto girare sulla periferia della ruota mulino
grosso modo saresti sui 1000 giri al minuto cio che ti da sul Kw resa
cerca un brushless , che ci sono scooter elettrici con questa tipologia , e puoi usare tutta la meccanica in sospensione a bilancere , per una buona aderenza tra copertone e ruota in legno

ciao, se hai una ruota da 10 pollici vuol dire 25.4*3.14=80 cm circa; 80cm*1000=800mt/60=13.33 KM/H.
Ora mi sembra che un motorino elettrico a 13.33 KM/h non possa consumare/dare 1KW/H.
Probabilmente mi sbaglio. Ciao

ciao
il mio scooter ha la ruota 10" che sono c.a 38 diametro ( m 1.20 circonferenza aderente )
e fa 550 giri/minuto per fare i 40 Km/ora consumando tra i 1800 e 2800 ^Wh

ciao,allora se 10 pollici sono 38 cm, mi sbaglio io. E mi sbaglio sicuramente nelle moltipliche

Questa cosa m'interessa, ma non ho capito bene: sarebbe che facendola cadere "di spalle" si perde l'energia cinetica del getto? Certamente, perō con la doppia tramoggia e dalle prove fatte io direi che si perde solo il salto (magari la perdita č maggiore). Col raccordo curvo di Wlmorel perderesti meno.

Purtroppo i vincoli paesaggistici mi impediscono opere murarie che, col raccordo di Wil , sarebbero necessari.

peccato per questi vincoli.
Perō speravo che mi dicessi quanto si perde "di spalle" secondo la vostra simulazione.
Io ho avuto l'impressione che con doppia tramoggia (la seconda inverte la direzione dell'acqua) si perda solo il salto (che in una ruota diametro 100 a me č risultato di 7-8 cm, quindi un 7-8%)

ti ricordo che nella mia roggia scende molto pietrisco, ciottolame, sabbia e parti vegetali. Non posso filtrare tutto e quindi con la soluzione con doppia tramoggia la perdita di salto raggiunge il 10-15 %. La soluzione di Wil sarebbe andata meglio ma prevederebbe opere murarie di cui non posso chiedere l'autorizzazione per vincoli storico/paesaggistici. Non parliamo poi dell'acciaio inox. Nella soluzioe per di sopra perdo 10 cm allo scarico. 15 cm erano previsti.

nella mia situazione peggio, comunque non ho capito quello che farai.
ciao

Ho trovato chi costruisce ruote di mulino e mi vende il progetto costruttivo di una ruota, realizzata in sezioni, per di sopra in acciaio, che con la ruggine del tempo, sarā esteticamente accettabile. Posso utilizzare i fori nel muro del vecchio mulino, per portare l'albero in casa. Oggi č venuto il geometra per i rilievi definitivi. Spero di avere i disegni fra 10 giorni. Poi li invio al progettista che mi ha promesso i disegni Cad in tre settimane. Due settimane per selezionare il fornitore. tre mesi per la consegna e il premontaggio. Bilanciamento, smontaggio e spedizione, una settimana. Dovrei avere tutto in casa fra 5 mesi. Nel frattempo posso realizzare le sedi dei blocchi cuscinetti e l' apri/chiudi delle serrande acqua, comandato dalla velocitā della ruota.Ciao

Ottimo!
Rimaniamo in attesa, a lavori iniziati o completati di foto o filmato...

Puoi contarci

Mi associo alla curiositā di Wil.
Perō io domandavo a proposito di come conduci l'acqua alla ruota.
Forse come in questa vecchia ruota?

Ma se hai sassi e detriti questi dovrebbero cadere di sotto e la ruota spingerli verso il muro.
Forse che fai cadere l'acqua sopra una griglia che porta i detriti davanti alla ruota?
Ciao

Si, con uno scivolo inclinato, dopo la chiusa/deviatore.
I detriti vengono scaricati dalla ruota che ha un franco di 15cm sopra la testa inferiore e scarica su un piano inclinato. Oggi con i saltelli(?) ho circa un metro pulito sul fondo in cemento della roggia.