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**ingroberto** · 25-09-2012, 12:57

Caro topgrion ormai non si ci stupisce pi� di nulla, ma una domanda : hai gi� l'autorizzazione dei beni ambientali ?

**Wilmorel** · 25-09-2012, 13:24

Un ruota idro non si pu� "nascondere", e neppure una coclea, ma una Banki e una elica forse.
Portata e salto?

**zolla** · 25-09-2012, 14:24

Ma il comune, a fronte delle autorazzioni rilasciate dagli altri enti, finora non si � mai dovuto esprimere?
Mi sembra molto strano che si svegli solo ora...

**matasnic** · 25-09-2012, 16:31

Ciao Top,

proponigli di coprire il tutto con una struttura in legno e pannelli fonoassorbenti, secondo me c'� qualcuno che ha sollevato il fattore rumore ... che poi non � il rumore della coclea a dargli fastidio ma dei soldini che vengono in tasca tua!

in bocca al lupo

ciao

Mat

**itus** · 25-09-2012, 17:46

Ciao,
non capisco quale iter hai seguito; dopo aver ottenuto la concessione idraulica le strade (salvo errori) sono due:

- Autorizzazione unica per impianti >100 kW - il comune in questo caso viene invitato in conferenza di servizi (� qui che ti hanno fatto storie?)

- P.A.S. (o SCIA per comuni che ignorano l'esistenza della PAS) per impianti <100kW : in questo caso � il tecnico che assevera il progetto... anche per la parte acustica con una previsione di impatto acustico (L447/95).
Forse ti hanno bloccato in fase di parere preventivo alla soprintendenza ai beni architettonici?

Condivido quello che dice MAT... sono i soldini che vengono in tasca tua che gli danno noia!

Tieni duro!

**topgrion** · 26-09-2012, 07:18

Grazie a tutti per le risposte!

Ormai il progetto e concessioni sono descritti con uso di coclea e quindi non posso cambiare.

Certo, il comune aveva gi� espresso il suo parere preventivo tempo fa, ma aveva lasciato certi spiragli di luce da far pensare che non ci fossero problemi (piano regolatore nuovo che � da anni che aspetta di essere approvato) .

..e poi sono anche sconcertato dal mio tecnico che ha dato troppo per scontato il tutto.

Comunque come ben intuito da matasnic mi hanno detto che dovr� certificare il rumore.... mah...
ora come ora c� una cascata che fan ben pi� rumore di una coclea! (la mia foto avatar)
Senza considerare che la casa del vicino si trova a 80 metri dal salto !

Nei prossimi giorni ho chiesto un incontro con la commissione edilizia e proveremo a convincerli a fare questa benedetta modifica al regolamento energetico che mi permetta di costruire in quella zona; magari porter� foto di coclee ricoperte in legno , insonorizzate e installate nei centri paese !

Cmq, � da bambino che sogno di sfruttare il salto del mulino di mio pap� e di sicuro non mollo !

**pioneer10** · 26-09-2012, 08:20

Bravo Topgrion..... Avanti!!!
Non mi � chiara solo una cosa. Mi pare di capire che non hai un vincolo ambientale!
Quindi il Comune dovr� rilasciarti l'autorizzazione alla costruzione e all'esercizio dell'impianto.

Nel parere preventivo che ti ha rilasciato non ha specificato niente??

**matasnic** · 26-09-2012, 08:24

Ciao Top,

cosa vuoi ... ormai la storia la conosco!! l'impianto di Caerano San Marco, l'ho avviato personalmente e ti posso dire che con la coclea ferma si faceva fatica a parlare (la cascata che c'� sempre stata faceva un bel p� di rumore...) mentre con l'impianto in funzione si parlava a tono normale. Il padrone era contento che sentiva meno rumore ma il vicino ha fatto intervenire il comune e cos� l'hanno coperta, ora si fatica a capire se gira, ma non era certo la coclea a far rumore.

Per i rilievi fonometrici devi solo stare attento che la macchina sia bella piena d'acqua, se hai previsto un impianto con regolazione di velocit� non ci sono problemi se invece hai previsto un impianto con velocit� fissa dovresti fare i rilievi con i giri giusti della macchina.
Se la macchina lavora vuota potrebbe fare un p� di rumore in uscita ma non � un problema della macchina ma un problema relativo alla velocit�. Se � a velocit� fissa ti procuri le pulegge per le 2-3 portate del canale e sei a posto.

ciao

Mat

**topgrion** · 27-09-2012, 09:47

� proprio la coclea di Caerano la prima che ho visto nel lontano gennaio 2008! ..e da l� ho deciso di iniziare con la burocrazia.

Si, si l'impianto previsto sar� con regolazione automatica di velocit�, quindi da quel lato avr� sempre il minor rumore possibile.

Grazie dei consigli

Topgrion

**franzbeck** · 28-09-2012, 21:44

Condivido pienamente le considerazioni di Matasnic in riferimento a rumorosit� in applicazioni con coclea dotata di inverter o meno.

Comunque, se si tratta di canale irriguo (quindi si presume normalmente con un paio di portate costanti all'anno, facilmente programmabili) ti consiglio di non escludere la soluzione "senza inverter" (con cambio pulegge), magari con copertura fonoassorbente: economicamente � sicuramente pi� vantaggioso, visto anche quanto previsto dalle nuove normative in riferimento ad impianti con inverter (certificazioni, trasformatori isolamento, regolazioni, etc...).

Inoltre il rendimento dell'impianto (quanto meno alle condizioni nominali) � sicuramente maggiore.

**topgrion** · 29-09-2012, 09:46

Ciao,

si si ho valutato tutti i tipi di gestione dei giri del generatore....

..� che pur essendo un canale irriguo ho notato che il livello dell'acqua � difficile averlo sempre costante.
sar� anche perch� a monte ci sono 2 centrali idroelettriche di cui una con un canale adduttore di circa 800 metri
e quindi quando regola il suo flusso lo pu� cambiare a me per svariati minuti...
e anche le 2 portate maggiori del canale non sono quasi mai identiche.

Quindi riassumendo ho optato per un impianto che regoli il livello a monte costantemente al centimetro
che secondo me, (su media annua) potrebbe compensare le perdite dell'inverter...
..senza contare che avr� un impianto da "peace of mind" sempre ben calibrato.

Ti sapr� dire tra 10 anni

**topgrion** · 19-03-2013, 19:44

Finalmente ragazzi sono riuscito ad accontentare tutte le richieste del comune e finalmente ieri sera dopo l'ennesima commissione edilizia hanno approvato.

La PAS che ho consegnato ho dovuto corredarla di:
-rilevazione del rumore del salto pre-costruzione con stima di quanto potr� fare dopo
-rendering dell'impianto con copertura della coclea tramite alberi , piante e piantine varie
-nulla osta del ministero dello sviluppo economico
-preventivo Enel pagato al 100%
pi� le altre cose solite come concessione di derivazione da parte del consorzio di bonifica e della regione ecc ecc

insomma alla fine dei conti ci ho rimesso un anno intero!!
ora rimane solo da aspettare che l'impresa edile si liberi per venire da me.

..insomma il boia chi molla, se ragionevole, d� i suoi frutti !

**pioneer10** · 20-03-2013, 10:53

Che dire!!! Complimenti per il risultato che hai ottenuto dopo lunghe battaglie.
Ancora un piccolo, ma grande passo verso la clean energy!!!!
Ciao

**vortex** · 20-03-2013, 12:23

Ciao Top,
ottimo lavoro. Bravo ! immagino quanto sia stata estenuante ma adesso sei ripagato dei sacrifici.

Saluti a tutti,
Vortex

**giorgiokawa** · 20-03-2013, 14:18

Originariamente inviato da topgrion Visualizza il messaggio

....insomma alla fine dei conti ci ho rimesso un anno intero!!
..insomma il boia chi molla, se ragionevole, d� i suoi frutti !

beh che dire, io sono due anni e non sono ancora al tuo punto! :-(

**marmotz** · 27-03-2013, 16:23

complimenti, spero di poterti imitare presto......

**topgrion** · 22-11-2013, 09:24

Finalmente si produce !

Buongiorno,
mi piace sempre dare un finale alle avventure, soprattutto a quelle travagliate che durano 5 anni...

cmq ebbene si, la coclea finalmente gira!

Ha iniziato a produrre il 25\10 rientrando nelle curve di produzione stimate nel contratto.

I documenti al GSE sono stati spediti ed ora attendiamo la "quasi" scontata richiesta di integrazione di documenti.

Dato che a mio tempo ero molto affamato di foto e curiosit�, rimango a disposizione di chi ne ha bisogno.

Top

File allegati

**itus** · 22-11-2013, 10:25

Complimenti!

Una curiosit�: salto e portata?

**argenta** · 22-11-2013, 11:39

Buongiorno.
Il progetto � ancora di attualit�?
Se si, potrei proporre un tipo di impianto innovativo (gi� realizzato in altri Paesi Europei) che potrebbe funzionare se il salto ha un'altezza massima di 2 metri, molto meno impattante della vite di Archimede.
L'impianto � molto semplice, non necessita di regolazioni di nessun genere, consente la migrazione dei pesci nei due sensi e contribuisce alla creazione di flora acquatica.
A disposizione per ogni approfondimento,
cordialmente.

**Wilmorel** · 22-11-2013, 12:31

Bene Topgrion, complimenti!
Tienici aggiornati, se non ti spiace, con i dati funzionali.

**gino33** · 22-11-2013, 13:23

Originariamente inviato da argenta Visualizza il messaggio

... potrei proporre un tipo di impianto innovativo ...

Mi sa che per topgrion � tardi, ma forse interessa ad altri.
Qualche dettaglio? Se ci sono gi� istallazioni, non vedo motivo di riservatezza.
Buon giorno a tutti.

**jack69** · 22-11-2013, 14:34

Originariamente inviato da topgrion Visualizza il messaggio

Buongiorno,

Dato che a mio tempo ero molto affamato di foto e curiosit�, rimango a disposizione di chi ne ha bisogno.

Top

Complimenti e RIcomplimenti!
Puoi dire quanto ti � costato l'impianto e in quanti anni pensi di rientrare dall'investimento?

**pioneer10** · 22-11-2013, 14:48

bravo Topgrion, complimenti anche da parte mia.
E' sempre un gran bel traguardo!!! E una grande soddisfazione!!!

Ciao

**argenta** · 22-11-2013, 14:49

Impianto innovativo per piccoli salti

Buon pomeriggio a tutti Voi.
Ringrazio per l'interesse e mi scuso per non essere un internauta � Piano piano cerco di capire come funziona il sistema ed inserisco una foto dell'impianto INNOVATIVO (da 10 KW).

File allegati

**itus** · 22-11-2013, 17:45

Si, ci sono diversi esperimenti con queste turbine che sfruttano il vortice dell'acqua.
Senza offesa ma penso che:
1) la fauna ittica non riesca a rimontare visto la velocit� dell'acqua e l'azione centrifuga,
2) non vedo come possa contribuire alla flora acquatica,
3) le opere civili sono paragonabili a quelle di una coclea,
4) i rendimenti non sono mai dichiarati e secondo me (ma potrei anche sbagliarmi) difficilmente possono superare il 40%.

**Wilmorel** · 22-11-2013, 17:53

Humm...
Turbina a vortice gravitazionale, secondo il brevetto Zotloterer- Schauberger.
Concordo con Itus in particolare in relazione alla efficienza del sistema.

Ti rinvio a questo documento:
REVIEW OF CURRENT DEVELOPMENTS IN LOW HEAD, SMALL HYDROPOWER
Patrick Wiemann(1), Gerald M�ller(2), James Senior(3)

**topgrion** · 22-11-2013, 18:42

Grazie a tutti per i complimenti!

allora, la macchina � progettata per un salto di 1.83 m e una portata 3950l/s; la coclea ha un diametro di 3,2 metri e 5 m di spira (3 principi)

Essendo un canale artificiale di irrigazione ora ho una portata di 2000 l/s (met�) e sto producendo una potenza compresa tra i 27 e i 29 kw.

La coclea gira a 10.5 g/min ed il generatore PMG 72.3 volte pi� veloce.

Quando in giugno aumenter� l'acqua anche il rendimento dovrebbe aumentare.. spero.. spero fino ad almeno 85%.

Mi dicevano che ora l'Enel non pretende pi� il trasformatore di isolamento, giusto? Io ho dovuto meterlo ai fini di garanzia della ditta fornitrice. Da una prima verifica infatti mi manca circa il 3 % confrontando contatore fiscale e contatore Enel.

Top

**gino33** · 22-11-2013, 18:49

PARDON avevano gi� risposto con maggior competenza

Originariamente inviato da argenta Visualizza il messaggio

... inserisco una foto dell'impianto INNOVATIVO (da 10 KW).

Mi ricorda una cosa gi� vista: una girante a palette verticali piazzata al centro di uno scarico verticale: credo si formi un "gorgo" (come in un lavandino) che mette in rotazione le pale. O forse c'� un'elica (che dovrebbe essere pi� efficiente). Forse viene a costare meno della Kaplan, o forse il salto � insufficiente per la Kaplan?

**argenta** · 22-11-2013, 18:56

Nessuna offesa, anzi�
Confermo che non si tratta di esperimenti, ma di impianti funzionanti da anni senza alcun problema:
1.- in relazione alla fauna ittica, sono state fatte prove da Enti indipendenti, che dimostrano quanto affermato in precedenza;
2.- in allegato trover� filmati relativi alla flora acquatica sviluppatasi nell'impianto;
3.- allego foto relativa alle opere civili ;
4.- allego documento dove, al fondo, trover� il rendimento di un impianto da 10 kW (che � ben superiore al 40%).
Spero che il messaggio sia leggibile�..
Comunque penso che questa tecnologia sia quasi sconosciuta al pubblico, poco nota ai tecnici del settore e che meriti un approfondimento tecnico da parte degli addetti ai lavori.
A disposizione...

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Mulino in zona A.3, Problemi per Coclea

Mulino in zona A.3, Problemi per Coclea

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