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errore calcolo bacino imbrifero

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  • errore calcolo bacino imbrifero

    Buongiorno a tutti!
    Chiedo se qualcuno mi può aiutare a risolvere un problema su una domanda di concessione idro da me presentataurtroppo ho sbagliato clamorosamente i calcoli di circa il 20 % sul calcolo delle dimensioni del bacino imbrifero all'opera di presa.Temo che nel caso di eventuali concorrenze il mio progetto venga scartato a priori,essendo questo un dato primario e incontrovertibile per il rilascio della concessione....
    Ci sono stati altri casi simili?
    Se si ,dove posso trovare documentazione necessaria per vedere di risolvere il problema?
    Grazie dell'aiuto!

  • #2
    Ciao Petar,
    credo puoi percorrere due strade, che sarebbe meglio siano prioritariamente concordate con l'Ufficio Provinciale:
    a) ritiro dell'istanza e presentazione di una nuova con parametri corretti.
    b) integrazione volontaria del progetto con sostituzione delle tavole e relazioni errate, con le dovute correzioni.
    Nel caso a) però rinizi da zero come tempistica.

    Saluti a tutti

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    • #3
      Ciao Petar,

      il 20% di errore ... ora visto che il bacino imbrifero ha una superficie e un K di permeabilità che traduce i dati di piovosità in portata (la faccio forse un pò troppo semplice però per capirsi) come fai a stabilire la portata corretta? che alla fine è l'acuqa che dovrebbero concederti?
      Vero che se fanno una verifica attenta si accorgono della differenza di superficie ... ma su uno mette un K diverso dal tuo anche con la superficie corretta potrebbe trovarsi dati di portata maggiore.
      Poi se hai una superficie maggiore ... teoria dovresti avere il DMV più alto.
      Inoltre con quello che si sente che tutti tendono ad alzare i valori per far vedere che sfruttano meglio la centrale ... non vorrei che tu ripresenti tutto con valori corretti, parti da 0 e magari con qualcuno in concorrenza e poi resti fregato perchè lui ha detto che produce di più!
      Prendi il tutto come un ragionamento a voce alta ... un pensiero magari matto ... ma anche le cose più assurde a volte aiutano a vedere in modo diverso i vari argomenti!
      ciao
      mat

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      • #4
        Originariamente inviato da matasnic Visualizza il messaggio
        .................. tutti tendono ad alzare i valori per far vedere che sfruttano meglio la centrale ... non vorrei che tu ripresenti tutto con valori corretti, parti da 0 e magari con qualcuno in concorrenza e poi resti fregato perchè lui ha detto che produce di più!........

        Ciao Mat,
        la parte quotata mi ha colpito..........
        Stimare l'esatta portata derivabile, oltre ad essere un esercizio complesso, serve al committente per sapere fin da subito se il suo investimento ha un ritorno ed in quanto tempo.
        "Barare" sui numeri (perdona l'utilizzo di questo verbo che e' poco attinente) nn serve a nessuno, anzi, complica maggiormente le cose.
        Nn aiuta nel rilascio delle autorizzazioni, le amministrazioni, per certi versi, nn sono "stupide" e men che meno dopo.
        Il tarare bene l'acqua da derivare e', secondo me, importante quanto l'autorizzazione e la costruzione dell'impianto.
        A Petar consiglio di seguire il consiglio di Vortex (che saluto) scegliendo la lettera "b"
        ciao car.boni
        Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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        • #5
          Grazie Vortex,Matasnic e Car.boni, il problema è proprio questo:io non ho voluto barare ma è stato un errore da "pivello",....la domanda che mi assilla ora è se sia preferibile stare "zitti" e aspettare a vedere se si "accorgono",oppure ritirare la domanda e ripresentare una corretta?
          Il punto è che se dovesse esserci concorrenza ,cmq a priori la mia domanda dovrebbe essere scartata,poichè si pone su dati tecnici errati già in partenza!?!?...giusto?...cioè quanto grave è tale dato a giudizio della commissione?
          Magari perdo proprio la concorrenza proprio su questo dato,porca miseria!!!!!
          Voi non sapete se ci sono casi analoghi in giro?
          ciao e grazie

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          • #6
            Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio
            "Barare" sui numeri (perdona l'utilizzo di questo verbo che e' poco attinente) nn serve a nessuno, anzi, complica maggiormente le cose.
            Nn aiuta nel rilascio delle autorizzazioni, le amministrazioni, per certi versi, nn sono "stupide" e men che meno dopo.
            Ciao Carboni,

            forse ho sbagliato a scrivere tutti .. dovevo scrivere tanti.
            Comunque concordo pienamente con te, ma come ben sappiamo io e te possiamo vederla nello stesso modo ... ma il mondo molte volte gira a modo suo.
            Mi sono sentito dire da alcuni studi che loro aspettano il BUR e poi fanno domanda in concorrenza ... quindi quel povero cristo che ha fatto tutto per bene e purtroppo ha commesso un errore NON VOLUTO ... rischia di rimanere fuori dal gioco perchè ci sono certe persone ... non mi piace.
            Con questo non voglio dire di barare anzi, ma non mi piace che i furbi riescano a spuntarla sempre più spesso!
            Sul fatto di concessioni rilasciate con dati assurdi ... ne ho visto di interessanti tipo portata a valle della diga (1 km) senza affluenti e senza bacino 2 km quadri più che doppia rispetto al rilascio della diga ... qualcuno moltiplicava pane e pesci ... hanno cercato per più di un anno di venderla ma non ci sono riusciti ... chissa perchè!
            ciao
            Mat
            P.S. mi spiace se non mi sono spiegato bene

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            • #7
              Ciao Mat,
              la mia nn era una critica mirata alla Tua persona ci mancherebbe !!
              I furbi e di questo ne sono certo, hanno vita breve.
              Possono "fregarti" una volta poi si fermano obbligatoriamente ed i risultati, hai fatto Tu gli esempi Tu, sono evidenti e sotto gli occhi di tutti.
              Ognuno deve fare la sua strada e le sue scelte rendendone conto solo a se stesso ed alla propria coscienza e nn ad altri.
              Solo operando in questo modo si possono ottenere dei risultati e senza sorprese !
              ciao car.boni
              Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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              • #8
                ciao,

                mi accodo alla giusta considerazione di car.boni (al quale ricambio i saluti) circa la notevole esperienza dei tecnici provinciali, che nelle provincie ad alta vocazione idroelettrica esaminano decine e decine di pratiche all'anno ....
                Credo inoltre che la verifica sul bacino sia una tra le prime cose che fanno ..direi in automatico

                saluti a tutti.

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                • #9
                  grazie Vortex:allora se la verifica sul bacino è una tra le prime cose che fanno il mio progetto va rigettato (da loro)e ripresentato?

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                  • #10
                    ciao Petar,
                    non credo che ti rigettino il progetto solo per quello ... in fondo non possono escludere una svista in buonafede.
                    comunque in alcune relazioni finali di istruttoria avevo letto (casi analoghi al tuo) che gli hanno richiesto ed imposto il ricalcolo durante la fase di istruttoria.
                    però se tu presenti una integrazione volontaria non solo fai più bella figura ma anche eviti che si irritino per aver dovuto fare surplus di lavoro.

                    saluti a tutti

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                    • #11
                      Ciao Petar,
                      secondo me ti conviene aspettare la pubblicazione sul BUR e sperare.
                      A maggior ragione se hai qualche "sentore" che ci sia rischio di concorrenza io eviterei di fare integrazioni o cose strane.
                      Poi in fase di istruttoria si potrà vedere. Certo, se finisci in concorrenza cercheranno di farti pesare l'errore, ma se alla base c'è un buon progetto ritengo che tu possa giocarti la partita lo stesso...
                      Buon lavoro e saluti a tutti gli amici del Forum
                      Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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                      • #12
                        Ciao pioneer,.....si ,potrebbe essere così,ma potrebbe anche essere che il mio progetto venga pubblicato sul B.U.R e entro 30 gg.mi arrivi la concorrenza magari con il classico copia-incolla (è già successo!) e che poi "venga a galla"il discorso del calcolo errato del bacino imbrifero (già successo!) e che questo magari mi faccia un bel ricorso al T.S.A.P:cosa dici?

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                        • #13
                          il progetto lo conosci tu... quindi sai quanto può pesare l'errore sulla valutazione del bacino nella catena che porta ai dati dimensionali dell'impianto.
                          Nel caso di concorrenza, partire con un "errore" di base, ritengo possa essere sicuramente un punto dove potrebbero fare delle osservazioni. Mi ripeto però, il rischio che corri, secondo me, dipende dal "valore" del tuo progetto!!
                          Per quella che è la mia esperienza, il "copia-incolla", ovvero la visione dei progetti prima della pubblicazione, non è più possibile, poi se qualcuno ha dei santi in paradiso questo non lo posso sapere.
                          Più di questo in non riesco a dirti... prova a sentire il tuo ufficio di riferimento e vedi cosa ti consigliano di fare. Non so se questo possa complicarti ulteriormente le cose.
                          Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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