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Che ne dite se proviamo a tirare un po' di somme riguardo agli incentivi? La domanda è: alla luce delle ultime graduatorie stilate dal GSE, quali impianti idroelettrici (ossia fino a che potenza) hanno legittime speranze di ottenere incentivi se si iscrivono alla prossima apertura dei registri? sarebbe bello raccogliere risposte precise, così si è d'aiuto a tutti, anche chi (come il sottoscritto) non è aggiornato sull'argomento
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Ultima modifica di idro111; 31-07-2013, 14:17. -
se non erro per gli impianti ad accesso diretto (no registri) la scadenza utile per avere la certezza di agganciare la tariffa incentivante sarà la data del marzo 2015 data di entrata in esercizio
per quel che può valere, mia personale visione è che per gli impianti a registro e la cui istruttoria è iniziata solo ora credo che si debba ipotizzare uno scenario in r.i.d. ... si torna al passato...gli impianti reggeranno solo con produzioni di un certo livello...
saluti a tuttiUltima modifica di vortex; 31-07-2013, 14:42.Commenta
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Non siete fiduciosi che per il 2016 e gli anni a seguire verranno stabiliti nuovi contingenti?
O che magari si riveda completamente il sistema degli incentivi?
Mi sembra assurdo che uno dei pochi settori in crescita in un periodo di grave recessione venga azzerato dalla miopia di certi governanti.Commenta
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Sei sicuro che la scadenza sia marzo 2015? E se i contingenti fossero esauriti con il 3° registro (luglio 2014) che succede?Originariamente inviato da vortex Visualizza il messaggio
Come diceva Spes, il nodo del discorso è il comma 6 dell'articolo 9 del dm 6/7/2012... "l'eccedenza viene sottratta dal registro successivo", ma se dopo il 3° non ci sono più registri?
Per quanto riguarda il futuro dell'idroelettrico personalmente porterò avanti solo gli impianti esclusi dai registri, penso che per gli altri le possibilità siano ormai quasi nulle.Commenta
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Ciao Itus,
proprio sicuro no, ma l'art. 9 comma 5 lettera c, cita "........ENTRATI IN ESERCIZIO ALLA DATA DI APERTURA DELLA PROCEDURA".
L'ultima procedura sarà messa a bando a marzo 2015 quindi ho interpretato che fino ad allora abbiamo tempo a entrare in esercizio con una certa serenità .. o quasi )
ciao idrotec,
concordo con itus conviene essere prudenti perché il lavoro da fare per un progetto è ciclopico quasi sempre.....
forse dopo il 2015 ci saranno ancora incentivi per impianti senza sottensione d'alveo, canali senza aumento portata derivata, acquedotti, briglie, impianti cinetici se la tecnologia farà passi avanti .... ........
saluti a tutti.Commenta
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Ciao Vortex,Originariamente inviato da vortex Visualizza il messaggio
ma l'ultima procedura non sarà il 3° registro ovvero quello che aprirà a maggio 2014 con esiti a luglio 2014?
dove hai letto che l'ultima sarà a marzo 2015?Commenta
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Ciao Itus,
sempre con il beneficio del dubbio, .. i contingenti dovrebbero essere stanziati per gli anni 2013-2014-2015.... ad esempio il registro di quest'anno era relativo al contingente 2013
da come avevo capito io il bando 2012 era straordinario con funzioni di raccordo con il DM 2011..
tra l'altro con il registro 2013 appena concluso si è visto che gli esclusi in posizione non utile non è proprio vero che avevano già il posto sicuro e prenotato ....
spero di non sbagliare interpretazione ....... o si fa davvero osticaCommenta
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Se fosse come dici il ragionamento tornerebbe... quindi il primo registro era quello appena terminato mentre quello del 2012 era una "prova".
Se così fosse gli impianti ad accesso diretto sarebbero sicuramente incentivati se entreranno in funzione prima del registro 2015.Commenta
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però restano ancora molti lati d'ombra....
se è vero che l'ultima procedura si chiamava IDRO_RG2013 è anche vero che il registro 2012 nel DM è riferito al contingente 2013
rileggendo nuovamente il DM mi sa che la mia precedente analisi di getto non torna ed hai ragione tu....
comunque sia ci sarà un anno cuscinetto tra l emanazione del prossimo dm ... e fino ad allora varranno le vigenti regole (art. 3 commi 3 e 4)
altrimenti non resta che tentare di entrare in esercizio entro marzo 2014 ....Ultima modifica di vortex; 31-07-2013, 16:24.Commenta
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scusate, ma per gli impianti di portata tale da iscrivere ai registri, c'è ancora possibilità di incentivi in caso di iscrizione alla prossima finestra della primavera-estate 2014? E se sì, fino a che portata?? è questo che non riesco ancora a capire...Commenta
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Io avevo interpretato come Itus che quello di dicembre era il registro 2013, quello bandito nel 2013 era il registro per il 2014 e quello bandito nel 2014 era per il 2015 quindi l'ultimo. Ma potrei sbagliarmi .... o meglio spero di sbagliarmi .... o comunque spero che per il 2016-2017-2018 verranno stabiliti nuovi contingenti di almeno 150 MW/anno.Commenta
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ciao idro111,
si .......se scarichi l'elenco degli ammessi dell'ultimo registro, noterai che sono entrati in posizione utile domande che hanno scavalcato molte altre già iscritte al precedente registro e risultate in posizione non utileCommenta
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penso che il ragionamento sia giusto e che la finestra che si aprirà in primavera 2014 serva per gli incentivi del 2015. Ma il problema è: ce ne sono ancora di incentivi (a questo punto 2015) alla luce delle ultime graduatorie pubblicate? e gli incentivi ci sarebbero anche per gli impianti iscrivibili a registro (di potenze elevate) o sono finiti??
Se ciò è vero, quanto "spazio" c'è rimasto?? (almeno indicativamente??Originariamente inviato da vortex Visualizza il messaggioCommenta
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ciao idrotec,
errore mio l'analisi di getto .... anche se il dm l avevo letto e riletto ... che dire mi cospargo il capo di cenere e con l ultima rilettura concordo con voi...
però non abbattiamoci e confidiamo nella famosa disorganizzazione e stasi italica.... dopo il 2015 passeranno molte lune prima di una revisione come da art. 3 commi 3 e 4
x idro111,
per valutare lo spazio residuo si dovrebbero scorporare da tutti gli elenchi le domande in posizione non utile che non usufruiscono di fattori di priorità e poi cercare di tirare giù uno scenario probabilistico...Ultima modifica di vortex; 31-07-2013, 16:43.Commenta
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*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
Interessante...ma allora chi si iscrive in primavera 2014 e ha delle priorità potrebbe scalzare gli iscritti del 2013 e godere di qualche incentivo??Ultima modifica di nll; 31-07-2013, 20:31.Commenta
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Penso che gli iscritti ormai siano "intoccabili" nel senso che la potenza è già stata detratta dal contingente dell'anno in corso, chi si iscrive in primavera 2014 andrà nel contingente successivo senza influire su quello precedente.
Ho provato a chiedere informazioni al GSE alla mail rinnovabili@gse.it ma la casella sembra non funzionare... avete altri indirizzi?Commenta
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Potrebbero scalzare i non ammessi se hanno priorità maggiori, a parità di condizioni vincono i non ammessi Non possono scalzare gli iscritti.SalutiSPESCommenta
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Non riesco a capire una cosa fondamentale: ma senza eventuali rinunce o priorità, il budget assegnato è già esaurito??? intendo dire...anche quello relativo alla nuova apertura dei registri della prossima primavera???Commenta
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Guarda i primi 4 non ammessi che già vengono dal primo registro e non sanno di che morte morire. Per superare loro devi come minimo non sottendere alveo, o utilizzare acque di restituzione, o canali. Puoi sempre fare scambio sul posto o RID. Se sei in Sicilia il RID va molto bene.
Saluti
SPESCommenta
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Quindi mi stai dicendo che, essendo tutta la potenza teorica già esaurita dalle domande di ammissione ai registri, rimarrebbe solo spazio per chi, potendo contare sulle priorità, può scalzare qualcuno ancora che ha già fatto domanda? Ma questo significherebbe che potenza incentivabile NON e' ANCORA STATA TUTTA assegnata...cioè che gli iscritti già a registro non sono ancora tali da avere prosciugato tutta la domanda incentivabile. E' così????Originariamente inviato da Spes Visualizza il messaggioCommenta
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Forse non ti ho capito. Il primo registro ha assegnato i suoi MW, il secondo ha appena assegnato i suoi, il terzo farà altrettanto. Solo fra un anno sapremo gli ultimi incentivati da questo decreto. Forse ti confondi con i non ammessi che hanno una lieve priorità a parità di altre condizioni?Commenta
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Ho parlato con il call center GSE, ha provato a spiegarmi ma non ho capito molto.
Il registro appena concluso vale per il 2014 e quello del prossimo anno quindi è l'ultimo, questo ora è chiaro.
Ha cercato di dirmi che gli incentivi finiranno quando finiranno i 5,8mld dello stato destinati alle rinnovabili, indipendentemente dal contingente annuo. Ora siamo a 4,318mld.
Gli impianti già a registro sono già considerati nel conteggio e quindi sicuri. Per gli altri... non vi è certezza.
Iniziamo a ragionare sulle cifre senza incentivo?
Quanto vale e come funziona il RID?Commenta
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Il RID e' il ritiro dedicato, tutta l'energia la cedi al GSE così come fai con la TO solo che il pagamento e' per scaglioni. I primi 500.000 kWh mi sembra che sei a 0,15/0,16 poi hai altri scaglioni fino a 2.500.000 di kWh. Oltre hai il prezzo di mercato. Il RID e' annuale ed è il minimo garantito, se in quella zona in quell'ora hai prezzi maggiori prende il prezzo zonale. Ora non posso metterci la tabella ma se vai sul sito del GSE e' tutto chiaro. CiaoSpesCommenta
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Spes, ti giro così la domanda: lasciando perdere i primi due registri (che sono già andati), ne rimane uno: quello della primavera 2014 per gli incentivi programmati per il 2015. La mia domanda era questa: alla luce delle graduatorie appena stilate, c'è ancora spazio (ossia MW disponibili o quant'altro ai fini dei registri, visto che di quota economica incentivabile pare essercene ancora per circa 1,5 mld, data dalla differenza tra i 5,8 stabiliti e i 4,3 già assegnati in data giugno-luglio 2014, come da contatore GSE) per fare qualcosa di incentivabile che non sia di piccolissima taglia nell'idroelettrico? in altri termini: se ho la possibilità di costruire una centrale idroelettrica ai fini del registro del 2014, c'è ancora la possibilità di ottenere incentivi(quelli del 2015 a questo punto) , oppure le attività che sono state messe in piedi nei precedenti due registri hanno eroso anche la quota incentivi programmata per il 2015??Originariamente inviato da Spes Visualizza il messaggioUltima modifica di nll; 23-08-2013, 18:16.Commenta
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ciao itus,
ottima la tua chiamata al gse, adesso abbiamo qualche punto fermo.
per caso ti hanno accennato a cosa succederà per gli impianti esenti registri che andranno in parallelo dopo marzo 2014?
Il Dm 2012 cita:
"RITENUTO inoltre che, a fronte del complessivo processo di riassetto ed efficientamento del
settore, sia necessario fornire una prospettiva di lungo termine al settore stesso, prevedendo che, in
assenza di ulteriori provvedimenti attuativi dell’articolo 24, comma 5, del decreto legislativo n. 28
del 2011, gli incentivi di cui al presente decreto si continuino ad applicare fino al raggiungimento
del tetto di spesa programmato al 2020, riservando, in caso contrario, ulteriori interventi di
aggiornamento;"
ciò farebbe pensare che comunque fino al 2020 almeno per l'accesso diretto ci sia ancora da fare...o no?
saluti a tuttiCommenta
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L'operatrice continuava a ripetermi che arrivati al tetto dei 5,8 mld finivano gli incentivi... dei contingenti mi diceva che non c'entrano, ecco perchè ci ho capito poco.
Forse i 5,8 mld sono proprio fissati per il raggiungimento di spesa fino al 2020(che in realtà finirà molto prima)?
non saprei proprio...Commenta
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5.8 mld tetto di spesa ANNUO delle FER.... 2020 limite temporale tetto di spesa ?Ultima modifica di vortex; 01-08-2013, 20:21.Commenta
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Cari Ragazzi,
ho letto attentamente i post, scusate ma devo sfogarmi,
I cittadini che hanno ricevuto mandato a rappresentarci in Parlamento, e che partoriscono (o chi per loro) strutture incentivanti, con meccanismi cosi' assurdi e incerti per gli operatori, devono essere letteralmente buttati fuori dal Parlamento a calci nel sedere.
Signori, e' ora di alzarci e battere i pugni sul tavolo (e forse anche ribaltarlo)!!
Signori e' ora di dire BASTA ! Fuori mandiamoli tutti fuori dai ....oni!
Altrimenti ghigliottina alla Francese....
Purtroppo restera' solo uno sfogo di 4 righe.
Se andiamo a Roma a prenderli .... io ci saro'!
Saluti
ProgettistaCommenta
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...sempre peggio....
Non è possibile comunque non si può più lavorare.... Oramai è così in tutti i campi!!!
Ho attivi attualmente:
- 2 progetti in fase conclusiva di autorizzazione (alla fase finale del VIA, dovremo ottenere la subconcessione entro due mesi) su briglia esistente da circa 350 kW medie
- 1 progetto con subconcessione attiva ma autorizzazione unica da richiedere da 175 kW media (centrale classica ad alto salto)
- 1 progetto di centrale con doppia derivazione in totale da 58 kW media, ma scorporabile in due centrali come da decreto da 46 e 12 kW quindi fuori registro, concessione attiva e tutti i pareri attivi, mancherebbe solo la scia in comune..
Il fatto è che come tanti è anni che lotto per essere a questo punto!!! Il tutto è partito nel 2007....
Per quest'ultimo punto sono in una fase avanzata in quanto sto avendo tutte le autorizzazioni dei proprietari (adesso sto aspettando ANAS per definire la posizione esatta del fabbricato centrale) ma dovrei riuscire ad andare avanti se dio vuole. Quindi per rimanere buono dovrei essere sicuro di allacciare entro Luglio 2014 ????
Per quella da 175 kW dovrei far partire l'autorizzazione unica ma non so se ne vale la pena.... Ho già speso parecchi soldi, tempo, nervoso!!! Che fare?? Sarà mai incentivabile?? Sarà vendibile?
Per le prime due invece (di cui sono proprietario solo di una percentuale) adesso sto trattando per vendere la prima, sperando che vada a buon fine.... Sulla seconda faremo domanda di registro, sto cercando di farmi esplicitata mente scrivere sulla subconcessione che si tratta di impianto su briglia esistente... Vorremmo avere qualche carta in più per poter valutare poi se realizzarla, venderla oppure buttare via tutta la carta perché senza incentivi la vedo molto grigia....
Qualcuno ha qualche consiglio sul da farsi sulla mia situazione??
Grazie e buona Italia a tuttiUltima modifica di cletoxxx; 28-08-2013, 09:01.Commenta
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ciao cletoxxx,
sui due impianti puntuali presso briglia esistente ti conviene tenere duro ... al limite iniziare a ragionare su scenari in r.i.d.;
sull'impianto da 175 kw io avanzerei solo più su uno scenario in rid.. se poi riesci ad agganciare la tariffa incentivamente (ma la vedo a dir poco ardua..) tanto meglio;
sull'ultima centrale a doppia derivazione senza dubbio scorporerei da stare fuori registri
sempre per quel poco che valgono, ma le mie estrapolazioni finali sul dm 2012 sono che gli impianti ad accesso diretto e quelli a registro che vantano però tutti i fattori di priorità ...fino al 2020 stanno tranquilli ..o quasi )
saluti a tuttiCommenta
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