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Chi sa darmi una definizione precisa di: "impianti realizzati su canali o condotte esistenti, senza incremento di portata derivata".
Grazie.
Grazie.
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Non riesce a dartela nessuno... nemmeno il GSE!
Ho chiesto al telefono: "mi può fare un esempio di incremento di portata derivata?" - mi hanno risposto "...se mettessi a monte del canale dei tubi aggiuntivi per aumentare l'acqua". -
io ho inteso che se prendo un canale che ad esempio ha già una derivazione attiva di 3 m3/s per derivazione irrigua, faccio domanda per la concessione idro presentando la richiesta per 3 m3/s, quindi senza aumentare la portata che attualmente deriva quella roggia, rientro nella TO senza passare dal registro, se facessi la richiesta di concessione 3,5 m3/s quindi aumentando la portata esistente, rientrerei nel registroCommenta
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E se sul canale esistente non ci sono già concessioni? secondo te bisogna andare a registro?Commenta
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Grazie;
giorgiokawa il tuo esempio è proprio il mio caso, ecco il motivo della domanda. Ora cerco di farmi dare conferma scritta anche dalla Provincia nella concessione di derivazione idroelettrica.
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ciao Itus,
io la interpreto così: i canali (o acquedotti) comunque devono avere una concessione almeno irrigua o industriale o uso potabile, se non richiedi una variazione delle portate derivate già assentite sei fuori dai registri ..entro le soglie previste (se non erro 250 kw).
Facciamo il caso di un canale irriguo avente concessione a derivare nella stagione irrigua un valore med. e max. X e negli altri mesi un valore Y... orbene se presenti istanza per impianto idroelettrico con un aumento ad esempio delle portate Y (o X o entrambe) ..allora rientri nei registri.
ri ciaoCommenta
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Ciao Vortex,
spero che il GSE non la interpreti come te perchè ho un impianto in costruzione su un salto in un canale artificiale esistente dove non esistono altre concessioni rilasciate (se non un impianto idroelettrico molto a monte che scarica in questo canale).
Non c'è la possibilità fisica di aumentare l'acqua in alcun modo... io penserei di non andare a registro. L'addetto del GSE interpellato al telefono non mi ha saputo chiarire i dubbi. Mi ha solo fatto l'esempio che ho scritto sopra, e mi ha detto che deve essere desumibile dal disciplinare di concessione o dagli elaborati progettuali che non ci sarà aumento di portata...Commenta
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Ciao itus,
ma allora rientri nell'art. 4 paragrafo 3, comma b - ii acque di restituzioni o di scarico.
fino a 250 kw non sei soggetto a iscrizione nei registri
se ho capito bene il tuo caso, impianto su canale di scarico di una centrale, dovresti essere in una botte di ferro.
saluti a tuttiCommenta
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no, direi di no, perchè nell'art. 4 paragrafo 3, comma b - ii acque di restituzioni o di scarico.
le acque dovrebbero essere al 100% di scarico, mentre nel mio caso ho anche gli afflussi del bacino naturale...
io continuo a pensare di rientrare nel punto i "realizzati su canali o condotte esistenti, senza incremento di portata derivata"Commenta
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Anche secondo me sei in realizzati su canali o condotte esistenti, senza incremento di portata derivata e senza sottensione di alveo naturale, in quanto utilizzi acqua che non comporta sottrazione di risorsa, e sotto i 250 kW di concessione non devi andare a registro.
Il tuo canale industriale o irriguo che sia, anche se raccoglie acque meteoriche, non è ALVEO NATURALE, ma come tu stesso scrivi è artificale.
Progettoidro e Itus state parlando dello stesso canale?
Ciao
SpesCommenta
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ciao Spes,
il caso di itus fatica a chiarirsi in mancanza di dati più specifici sulle caratteristiche del sito del suo impianto...
però si può dire che su tutti i canali piove ..ma ciò non significa sottensione di bacino
allora se il canale di itus è un corso naturale trasfigurato dall'industrializzazione in corso d'acqua naturale canalizzato allora direi che dal PTA della sua regione si potrebbe capire come viene classificato...
aspettiamo maggiori dati da itus ..è un caso molto interessante
saluti a tuttiCommenta
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Provo a chiarire:
il canale è artificiale, realizzato nel 1800, come si può evincere da fonti storiche certe e comprovate.
Il suddetto canale è un "colatore di acque basse" ovvero drena alcune decine di kmq di una zona pianeggiante, oltre a questi apporti naturali vi si riversa un ulteriore canale artificiale che convoglia parte delle acque scaricate da una grande centrale idroelettrica Enel.
La centrale in costruzione è di tipo puntuale (sarà installata una coclea).
P.S.: Non conosco PROGETTO IDRO quindi il canale non è lo stesso.Commenta
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Sempre art. 4 Non ho dubbi, lo spirito di quel comma e' chiaro. SpesCommenta
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Supponiamo il caso di un canale irriguo che attualmente funziona 6 mesi l'anno e che viene intubato per consentire anche l'uso idroelettrico. La portata viene diversamente distribuita nel corso dell'anno ma il volume totale annuo (e quindi la portata media) non superano quelli ante opera. Secondo voi c'è speranza di bypassare l'iscrizione al registro?
IdrotecCommenta
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x itus: la definizione di canale dell'art. 4 è generica ... a rigor di logica dovrebbe includere anche i canali colatori.... dovresti essere a posto.
x idrotec: andresti a incrementare il prelievo alla presa nei mesi invernali .... e il progetto si strutturerebbe come una variante alla concessione irrigua preesistente.
saluti a tuttiCommenta
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Vortex hai sicuramente ragione, c'è una variante alla concessione preesistente con incremento di portata nei mesi invernali ma è anche vero che il DM non parla di varianti ma dice solo "senza incremento di portata derivata" e non specifica "in nessun periodo dell'anno". L'interpretazione "senza incremento di portata derivata annua" vi sembra così forzata?Commenta
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credo, ma non per fare la cassandra, considerando che l'incremento c'è anche se limitato nei mesi invernali, che sei nei registri.
ciao a tutti
vortexCommenta
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Continuo a pensare che questa sia una iterpretazione vostra, perchè considerate di fare una variante (sostanziale) ad una concessione irrigua esistente.
E se la concessione irrigua non ci fosse stata? oppure se facciamo decadere la concessione esistente e ne facciamo una nuova? dove sta scritto che aumento la portata nel canale?Commenta
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Ciao itus,
per il tuo caso, con le nuove informazioni che hai fornito, sembra proprio che non dovresti rientrare nei registri...almeno io non mi preoccuperei affatto..
mi riferivo al caso di idrotec.... che comunque spero per lui di sbagliarmi .. ma secondo me in procedure così complesse le illusioni possono essere fatali
per quel che può valere..... la mia interpretazione della normativa è questa....semplificando :
in un nuovo impianto progettato su canale o condotta acquedottistica si è fuori dai registri se non si và in alcun modo a variare o modificare i parametri dell'apporto idrico alla presa dal corso naturale o sorgente che sia.Commenta
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Ciao Vortex,Originariamente inviato da vortex Visualizza il messaggio
ipotizziamo di avere un canale dove scorrono costantemente 1000l/s e in un punto c'è una concessione irrigua esistente da 100 l/s.
In quel punto faccio una domanda per sfruttamento idrolettrico per 500l/s: aumento la portata derivata nel canale? no, secondo me non si dovrebbe andare a registro...
Comunque, come di dici te, questo è il mio parere e non vale nulla.
Assurdo (per non dire di peggio) è il fatto che il GSE non sappia rispondere chiaramente.Commenta
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Ciao Itus,
ma in questa tua ultima ipotesi non andresti a variare nulla alla presa.... dunque secondo la mia interpretazione saresti fuori registri....
saluti a tutti
vortexCommenta
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Secondo le Vs interpretazioni quindi, nel mio caso, se io dichiarassi che che la derivazione irrigua avveniva anche in inverno (pur non avendo la concessione in questo periodo) potrei evitare i registri?
E' veramente assurdo che in Italia per farsi approvare un progetto (quando ci si riesce) ci vogliono in media 3 anni ma si cambiano leggi e le tariffe 1 volta l'anno; quindi si fanno norme ambigue e poi e lo stesso GSE non sa dare interpretazioni. Come si può pretendere che il PIL cresca se chi ha intenzione di investire non ha alcuna certezza sul quadro normativo?Commenta
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salve a tutti, io ho qualche perplessità e vi sarei grato se poteste darmi qualche lume! Sulla base delle vostre osservazioni, allora se in un torrente da circa 1 mc/s facessi una presa derivando circa 0,2 mc/s a scopo di produzione idroelettrica per poi riversare tutto a vale nello stesso torrente, dovrei sicuramente bypassare il registro, no?
Grazie mille!Commenta
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Assolutamente no! stiamo parlando di canali artificiali, non di torrenti...Commenta
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quindi, devo andare a registro anche se la potenza sarebbe inferiore ai 250 kW, no? ed anche con asta al ribasso....!Commenta
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x energyenvironment
Per non andare a registro devi stare sotto i 50 kW.
Comunque se 0,2 mc/s era un dato reale, probabilmente stai sotto i 50 kW - chiaramente dipende dal salto.
Se invece stai comunque sopra i 50 kW, perchè derivare 0,2 mc/s se il torrente porta 1 mc/s?Commenta
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idroelettrico impianti cercasi
Ciao a tutti sono un nuovo utente mi chiamo salvatore
sono in possesso di un mulino stavo pensando di creare una centrale elettrica
la struttura e in possesso già della turbina canale e percorso per l'acqua
perchè anticamente gia lo era poi trasformata in mulino per macinare grano.
cercavo qualcuno del mestiere che possa ripristinare tutto
e che sapesse quali permessi occorrono.
Grazie per eventuali risposteCommenta
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